Diskuse Elektrika.cz

Někdy je vhodné odlišit kabely pro telefony, počítačovou síť, zabezpečovačku, antény, kamerový systém, požární hlásiče a podobně. Kabely se dají sehnat v různých barvách pláště, ale které kam použít? Našel jsem pouze doporučení pro počítačové sítě na rozlišení kabelů mezi budovami, mezi podlažími budov, v rámci patra nebo jednotky. Další příklad jsou rozvaděče MaR: kterou barvu vodičů použít pro topení, vzduchotechnik u, klimatizaci, řízení osvětlení...?

Víte o nějakém doporučení, nebo si to každý dělá jak chce?

Zajímavý dotaz.
Já osobně jsem se tímhle ještě nikdy nesetkal, s takovýmhle požadavkem. Prostě tam každá profese dá kabely, které tam mají být, ale už se neřeší barvy plášťů kabelů.
Ale když to tak vezmu:
silové kabely CYKYny - bývají černé, případně požárně odolné - oranžové
strukturka UTP/FTP - šedá
kamery COAX - bílá, případně UTP/FTP šedá
MaR - ovládací kabely JYSTY/J(H)ST(H) - bývají červené, silové bývají CYKYny

Jediný co vím tak Jiskrově bezpečné obvody musí být modré barvy.

A to jako proč?
1/ Tyto kabely nemohou vést společně viz souběh a odstupy těchto vedení.
2/ Tyto kabely mají odlišnou konstrukci na první pohled.
3/ Některé druhy kabelů nelze klást do zdi UTP, koax atd...Musí být v trubce.
4/ Kabely důsledně značit štítky při instalaci...
Barvy vodičů jsou dané v katalogu výrobce. A vlastně i normou.
Ano můžete si od výrobce poručit jakou chcete barvu pláště kabelu, ale budete muset objednat větší množství, nejlépe v kilometrech, aby se tu vyplatilo...

Kolego, kam se vám ztratily moje "kdysi oblíbené" kabely SYKFY...?
Bez těch by nám ty telefonyy v minulosti moc nufungovaly...

Norma - nenorma, měli jsme to krásně natrénované jak to rozházet do párů a jednoho krásného dne se objevily kabely zahraničního výrobce a bylo to trochu jinak...

Realizator kazdej casti elektroinstala cie (silovina, EPS, MaR..) ma mat vypracovany projekt, kde je jasne dane, ake kable a ako ich ulozit (v idealnom pripade sa respektuju navzajom - subehy tras, krizenia, vzdialenosti). PD taktiez riesi znacenie kablov (ci uz na koncoch alebo aj na kabl. roste  kazdy XY cm dlzky). Preto mozu byt vsetky kable pokojne cierne (s vynimkou tras s fukcnou odolnostou pri poziari a iskrovo bezp. obvodov) pokial su znacene tak, ze v pripade potreby kabel bez problemov najdem.

Rozhadzovanie takeho TCEPKPFLE 100x4x0,8 tak to je niekedy nadhera  :D

Tiež si prihodím.Taký výpich z kábla 600x4x0,6 zaživa na tzv kalhotky 400x4x0,6 a 200x4x0,6 keď nad Vami stojí hrozba pokuty za každý trhák, keďže sme v tom čase zasahovali telekomunistom do ich chlebíka aj keď oprávnenie ku tomu som mal, ale to boli roky 1992-1994-1996 Bratislava Lamač -Rázsochy. Piešťany Kúpele a Trnava obchodné centrum. V Čechách Vyškovsko Blanensko a ďaľšie. Ale tam už to bolo oveľa civilizovanejš ie,okrem diaľkových káblov na Blanensku,tam sme občas akože krvácali. Bejvávalo.

No jo zapoměl, přemejšlím kdy jsem ji dával naposledy :) Dnes se už ji moc nedáváme, většinou se použije UTP, případně nějaká JYSTY. A stejně je bílá, takže barevně podobná těm ostatním SLP kabelům

Např. koaxialní kabely měly barvou rozlišenou impedanci,to ještě platí?

Pokud vím, tak to byl systém českého výrobce a nebylo to nějak jednotně zavedeno u jiných výrobců.
Dnes jsou často základní údaje o kabelu přímo na plášti, asi je levnější vyvíjet jeden odolný plášť jedné barvy... a natisknout tam např. že to je RG58A/U, k tomu označení výrobce, metry,...

Barvy a označení řeší několik norem, ale je to především u "silových" kabelů, např. ČSN 33 0166, 34 7013 (ČSN EN 50363),  34 7403, 34 7409,...
A v řadě ČSN 34 7xxx je mnoho norem, které řeší tepelnou a protipožární odolnosti, mechanické vlastnosti kabelů a vodičů,... 

Barevné značení koaxiálních kabelů podle impedance byl náš systém, měl ale fůru vyjímek, takže řešení pomocí popisu je daleko jednodušší a spolehlivější.

Nemyslím, že by výrobce dokázal dodávat i malá množství v barvách pláště podle požadavků zákazníka.
Možná kdyby se jednalo o desítky kilometrů ...
Pokud jde o plášť jsou určitá pravidla, například
---
Optické kabely podle TIA-598C:
žlutý plášť ... kabel s vlákny SM (single-mode)
oranžový plášť ... kabel s vlákny MM (multi-mode),50/125 µm (OM2) and 62.5/125 µm (OM1)
tyrkysový (aqua) plášť ... kabel s vlákny MM (multi-mode),  50/125 µm (OM3)
---
Metalické kabely:
Kabely bezhalogenové s odolností proti šíření plamene, určené pro EPS ... plášť červený
Kabely bezhalogenové se zvýšenou odolností proti šíření plamene (R) ... plášť oranžový
Kabely bezhalogenový kabel ohniodolné se zajištěnou funkčností (V) ... plášť hnědý
---
Označení u barev pláště "oranžová" a "hnědá" ale není jednoznačné a existují výjimky.

Lapp Kabel a němečtí výrobci mají modrý plášť do prostředí s nebezpečím výbuchu (Ex).

 

Do prostredi Ex muzete pouzit i CYKYnu, spise zalezi na konkretnim prostredi, napr kvuli odolnisti ropnym latkam atp.
Modre kabely se pouzivaji na jiskrove bezpecne obvody.

Jiskrově bezpečná zařízení jsou jedním z typů zařízení s nevýbušným uzávěrem (Ex i).
Ale jinak máte pravdu, Lapp píše, že kabely a ostatní součásti rozvodu pro instalaci, která je sama o sobě z hlediska nebezpečí výbuchu bezpečná (ve které nemůže vzniknout jiskra schopná iniciovat výbuch) musí mít modrou barvu (RAL 5015).

U volitelného barevného provedení plášťů kabelů je snad jedna výjimka - pláště metalických LAN kabelů, které můžete dostat až ve 12ti různých barvách.

Pro LAN kabely je zpracován standart ANSI/TIA/EIA-606:
Administration Standard for the Telecommunicat ions Infrastructure of Commercial Buildings Distributed, který říká o barevném odstínu plášťů kabelů (uvedeny odstíny Pantone)-
(- viz též obrázek v příloze)
---
Orange (150C) ... Demarcation point-Central Office terminations
Green (353C) ... Network Connections (customer side of demarc point)
Purple (264C) ... Common Equipment (PBXs, computers, LANs)
White ... First Level Backbone
Gray (422C) ... Second Level Backbone
Blue (291C) ... Station Termination (req'd at TR and ER only)
Brown (465C) ... Interbuilding Backbone Cables
Yellow (101C) ... Auxilliary Circuits (alarms, security)
Red (184C) ... Key Telephone Systems
---
A třeba Panduit uvádí jako příklad
---
• Blue – Primary server connection
• White – Secondary server connection
• Green – Analog phones
• Yellow – WAP connection
• Red – Security connection
• Orange – Visitor VLAN
---
Takže u LAN kabelů je velká rozmanitost.

U mě furt platí, že značka, na kabelu kterou si sám udělám, je nejlepší rozlišovač.

- Narozdíl od barvy kabelu, podle čísla se dá poznat i to, odkud kam vede.
- Nemusím mít 5 barev UTP podle toho, jestli jde ven z budovy, je v tom POE nebo končí ve webkameře nad dveřma - nižší náklady.
- Barevný rozlišení uvnitř trubky, zasekané ve zdi nebo schované za sádrošem, stejně nikdo neuvidí.

Takže barevně mám rozlišený jenom doma patch kabelu v racku - červená je "špinavý" web před firewallem, černá je 100Mbit, šedá 1Gbit, žlutá nestandardní napájení (12V ve volných párech atd.),  modrá 802.11af na 100Mbit, zelená 802.11af na 1Gbit,...

Máte pravdu - dobrý popis uspoří spoustu hledání (obrázek cabl-55). Ale barvičky také mají něco do sebe - v malém (obrázek cabl-33) nebo větším rozvaděči (obrázek cabl-11).
Jinak by byl chaos (obrázek cabl-00).

Výborně pane Běhunčíku, přesně tohle mě zajímalo. Takže ANSI/TIA/EIA-606, proto jsem to nenašel v ČSN :-). Dnes se LAN kabely (UTP, FTP) používají i na kamerové okruhy, telefony i zabezpečovačku a dají se sehnat v mnoha barvách. Často se vedou společně v trubkách, kabelových žlabech či jen tak volně v dutých podlahách nebo stropech.

Nebo, jak psal Petr M, barevné odlišení patch kabelů. A jsme u toho: červená pro "špinavou síť",  nebylo by logické použít červenou naopak pro důležitou či zabezpečenou "čistou" síť? Proto se hodí mít nějaký standard, aby se v té instalaci vyznal i jiný technik bez dlouhého studia plánů.

Také může být datový rozvaděč s patchpanely pro LAN, telefony, kamery a pomocí barev se tom rychle vyznat a nezapojit např. telefon místo kamery. Textový popis je samozřejmostí, ale kdo to bude číst u 50 kabelů?

Ten poslední obrázek chaosu není JPG, ale JNG (takový formát opravdu existuje).
Pro jistotu dám ještě správný JPG.

Norma ANSI/TIA/EIA-606 podle mě popisuje pouze barevné označení ZAKONČENÍ na patchpanelech/zásuvkách. Podle mě by strukturovaná kabeláž měla být především "generická" - v kanceláři je třeba 6 vývodů a je jedno, jestli se použjí pro PC, tiskárnu (ethernet),  telefon (analogový nebo digitální, isdn?) nebo pro ještě něco úplně jiného.
Používání barevných patchkabelů u mě taky naráží - je velmi těžké v tom udržet pořádek. Ve větším podniku se po strukturované kabeláži (a potažmo i starých tel. rozvodech) přeníší tolik různých věcí, že ani tolik barev patchkabelů neseženu. Potřeboval bych např. rozlišit:
- běžná LAN
- veřejná LAN
- několik dalších speciálních lan pro určitá pracoviště...
- WiFi hotspoty (bez PoE)
- WiFi hotspotz (s POE)
- IP kamery
- IP telefony (nemluvě o PoE k nim)
- další ethernetové vývody pro jiné subjekty (firmy v nájmu které mají na naších prvcích VLANy)
- telefony (analog)
- telefony (digitál)
No a našel bych ještě hromadu věcí co se po té strukturce provozuje, třeba:
- ISDN
- E1, většinou přes nějaké modemy
- VDSL (které potom vede po starých drátech tel. rozvodů do jiné budovy)
- "státní" linky, impuly centrálních hodin, občas nějaký kontakt relé třeba z EZS, který tam elektriikáři potřebovali dostat a strukturka se k tomu náramně hodila...

Kdybych udělal nějaký interní barevný standard tak bych musel založit i veliký sklad patchkabelů (hromada barev v několika délkách) a jako na potvoru po roce stejně nenajdu žlutý kabel odpovídající délky. Proto se držím systému, že všechny standardní ethernetové kabely (pc, ip telefony, tiskárny...) jsou prostě šedé, různé zvláštnosti jsou barevné a jsou označeny štítky. U těch barevných kabelů vím, že si na ně mám dát pozor, u těch šedých zase vím, že se musím podívat do konfigurace switche co je nastaveno na daném portu.

Ve smyslu uvedené normy "Color coding of termination fields" jde o označení na "zakončovacích polích" - patch panelech. Pokud se lze na něčem shodnout, pak na tom, že pro označení plášťů kabelů (a zejména v oblasti IT) není přesně definované pravidlo.
K podobnému závěru došli třeba u firmy Panduit v příloze, kde jsou nějaká (nezávazná) doporučení.
P.S.
Ještě přidám, že oheň nešířící a bezhalogenové metalické LAN kabely jsou nyní nejčastěji s fialovým pláštěm.