Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Venca75 03.07.2012, 21:28



Název: Jakým způsobem najít vadu na topném kabelu?
Přispěvatel: Venca75 03.07.2012, 21:28
Před rokem si známý nechal před vjezdem do garáže nainstalovat pět topných kabelů.
Hloubka uložení cca 20cm ve složení 15cm žulový kamen a 5cm podbetonu.
Druhý z pěti jističů v rozvodnici vypadává, ale odpor mezi fází a nulou je u tohoto vývodu stejný jako u všech ostatních, tj. cca 18ohmů.
Typ nainstalovanéh o kabelu V-system TO-2H-93-3000
http://files.v-system.cz/07_topne_prvky/71_odporove_kabely/TO-2H_navod_CZ.pdf
Jakým způsobem se dá lokalizovat porucha? Vzhledem k tomu, že odpor mezi fází a nulou je stejný, jako u těch ostatních kabelů, předpokládám, že bude jen porušená izolace a při zapojení na 230V se proud uzavírá zemí.


Název: Re: Jakým způsobem najít vadu na topném kabelu?
Přispěvatel: Petr Doležal 03.07.2012, 22:00
Nešlo by změřit odpor mezi fází a opletením kabelu, poté mezi N a opletením kabelu? Z naměřených hodnot pak spočítat místo průrazu, šetrně odkrýt a použít opravnou soupravu. Opravdu vypadává jistič, není to chránič?


Název: Re: Jakým způsobem najít vadu na topném kabelu?
Přispěvatel: Jiří Mudra 03.07.2012, 22:07
Vypadávající jistič nemusí být jen závadou na na topném kabelu. Zkusil jste jiný jistič?


Název: Re: Jakým způsobem najít vadu na topném kabelu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 03.07.2012, 22:08
Nemůže být vadný jistič? Vypadává hned? Nebo až po nějaké době? Co chránič?

Nevím, jak u V-systému, ale v Devi mají hledačku poruch, která tyto závady dokáže lokalizovat. U svých kabelů toto provádí v záruční době zdarma (myslím 5 let),  u cicích jako placenou službu. Ceny byly docela dardy.


Název: Re: Jakým způsobem najít vadu na topném kabelu?
Přispěvatel: Ján Garaj 04.07.2012, 06:09
Ten odpor 18 Ohm ste merali ako? To je izolačne alebo skrat? Izolačne je to málo na skrat veľa. Tak sa poruchy nedopátrate.


Název: Re: Jakým způsobem najít vadu na topném kabelu?
Přispěvatel: Josef Brdlík 04.07.2012, 12:06
Tuto poruchu běžným měřákem nezjistíte,  toto se vyhledává jiným způsobem.
Mohu doporučit specialistu s tímto zaměřením. Firma SpojDrát se sídlem v Mnichově Hradišti. 


Název: Re: Jakým způsobem najít vadu na topném kabelu?
Přispěvatel: Venca75 04.07.2012, 12:14
Laciným digitálním multimetrem jsem mezi fází a zemí naměřil nekonečno, mezi nulou a zemí také nekonečno. Kolega prý megmetem přišel na to, že bude porušená izolace, protože megmet kolísá (podrobnější info nemám).
Vypadává jistič i chránič naráz. Do zlomku vteřiny.
18ohmů je odpor topného kabelu, tedy mezi fází a nulou, což odpovídá délce 93m kabelu typu TO-2H od V-system.


Název: Re: Jakým způsobem najít vadu na topném kabelu?
Přispěvatel: Radek Červený 04.07.2012, 12:59


Nevím, jak u V-systému, ale v Devi mají hledačku poruch, která tyto závady dokáže lokalizovat. U svých kabelů toto provádí v záruční době zdarma (myslím 5 let),  u cicích jako placenou službu. Ceny byly docela dardy.

Slušní výrobci tuto službu dělají. Stejně tak i Fenix Group z Jeseníku. Dokonce lokalizují a opraví i topný kabel konkurenční firmy. Přesnost lokalizace poruchy je cca 10 cm.
Vybavení pro tuto činnost stojí pěkné peníze a je to hodně okrajová záležitost. Takže cena této služby tomu úměrně odpovídá.


Název: Re: Jakým způsobem najít vadu na topném kabelu?
Přispěvatel: Venca75 04.07.2012, 13:05
jj, FENIX mi zaslali kontakt na jejich externistu. Prý měří kabely "metodou snímání krokového napětí" a "metodou měření teploty". Rázovou metodu nedoporučuje, ta se používá pro silové kabely, ale ne pro topné.


Název: Re: Jakým způsobem najít vadu na topném kabelu?
Přispěvatel: Radek Červený 04.07.2012, 15:24
jj, FENIX mi zaslali kontakt na jejich externistu. Prý měří kabely "metodou snímání krokového napětí" a "metodou měření teploty". Rázovou metodu nedoporučuje, ta se používá pro silové kabely, ale ne pro topné.

Nevím jestli "prý",  ale jejich služeb jsem využil a v reálu viděl. Nevím, jestli ten človíček co dojel v autě s jejich polepem byl externista, ale objednávka šla přes centrálu. Do topného kabelu pouštěl z generátoru vysoké napětí a místo poruchy vyhledal termokamerou. Na označeném místě byl topný kabel odkopán, porucha na něm byla, provedl na místě jeho opravu a od té doby je klid a vše funguje. Za sebe a podle mé zkušenosti - naprostá spokojenost. Takto nějak si představuji službu.


Název: Re: Jakým způsobem najít vadu na topném kabelu?
Přispěvatel: Petr Doležal 04.07.2012, 15:31
porucha na něm byla
A jaké povahy?
vadný z výroby
poškození při instalaci
poškození až po nějaké době zatížením od aut
něco jiného


Název: Re: Jakým způsobem najít vadu na topném kabelu?
Přispěvatel: Miroš Jan 04.07.2012, 16:39
TO : Venca75

Při takto mělkém uložení topného kabelu, si tu poruchu,(poškození),  troufnu najít. :)


Název: Re: Jakým způsobem najít vadu na topném kabelu?
Přispěvatel: Venca75 04.07.2012, 16:57
To: Miroš Jan
Ty žulové kameny půdorysných rozměrů cca 30x30cm a výšky 15cm není legrace vyndávat, tím spíš, když jsou přibetonované k podkladu i mezi sebou. A jak že byste tu poruchu vlastně našel? Zkoušel jsem tam pobíhat i s vyhledávačkou kabelů a vedení FLUKE 2042, ale zjistil jsem to samé co s ohmetrem - kabel vyzkratovaný ani přerušený není. Prostě jen někde chybí izolace. Zkusím nějakou psychedelickou seanci a třeba uzřím totéž, co termokamera  :D


Název: Re: Jakým způsobem najít vadu na topném kabelu?
Přispěvatel: Petr Doležal 04.07.2012, 17:44
Musí tam být slušný "šlus". Pokud obvod nejistí jističochránič, ale extra chránič a jistič, který padá okamžitě, tak při předpokladu jištění 16B tam musí téci více jak 70A


Název: Re: Jakým způsobem najít vadu na topném kabelu?
Přispěvatel: Miroš Jan 04.07.2012, 18:45
To : Venca75
Jak dlouho máte tento kabelový hledač?
Pokud jste ho měl poprvé v ruce, tak se není čemu divit. Vyzkoušejte všechny možnosti toho hledače. Já mám obdobný, a k plné spokojenosti. Má také své mouchy, ale to jsem zde již uváděl.
 :)


Název: Re: Jakým způsobem najít vadu na topném kabelu?
Přispěvatel: Radek Červený 05.07.2012, 07:06
A jaké povahy?
vadný z výroby
poškození při instalaci
poškození až po nějaké době zatížením od aut
něco jiného

Celkem tam byli tři místa. Dvě byla poškozená buď při instalaci anebo chybným uložením a jedno bylo poškozeno diamantovým kotoučem při výměně odtokového kanálku vjezdu.