Diskuse Elektrika.cz

Moderátor: Doporučuji číst pravidla! Příště to rovnou mažu.



Mám 3f motor k čerpadlu, který spouštím manuálně přes motorový spouštěč AEG Mbs 25.
Chci ale dodělat dálkové spouštění čerpadla ze zahrady, buď bezdrátově a nebo drátově (ještě nevím).
Proto potřebuju ovládat motor i elektricky, přes stykač.
Je možné zapojit sériově stykač a motorový spouštěč?
Pokud ano, v jakém pořadí?

Proč by to nešlo. Naprosto standartní zapojení. Napřed jištění potom stykač. Nezapomeňte stykač správně dimenzovat k tomu motoru. A jištění ovládacího obvodu taky nebude od věci. Víc vám neřeknu. Protože my elektrikáři taky musíme z něčeho žít.

Jen tak na okraj - proč se tomu říká motorový spouštěč, když se to nepoužívá ke spouštění, ale především k ochraně motoru?

Ke spouštění se používá a kromě spínání má i ochrannou funkci.
Samostatné ochrany pro jištění motorů nemají prvky O/I.

Motorový spouštěč zároveň jistí kontakty stykače, který je ZA ním.

Děkuji za zodpovězení otázky. Omlouvám se že otázka byla natolik triviální, ale i na stránkách výrobce jsem nenašel větu která by říkala že se to může. Ovládání toho stykače si už samozdřejmě vyřeším sám.

Jak říká kolega Rajmont, vypálený kontakt jedné fáze stykače bývá častá závada a tepelná ochrana motoru před stykačem v tomto případě poněkud ztrácí smysl  ;)

Jak to? Pokud bude za spoustecem pouze ten jeden motor tak to fungovat bude ne? Pri chybejici fazi v motoru potece dvema zbyvajicima fazema vetsi proud a ochrana vybavi.

Neztrácí, je jí to úplně fuk kde je.  ;)

A jak budete jistit ten stykač?
Předřadnými pojistkami navíc?

Ochrana se dává za stykač třeba v případě Dahlanderovo zapojení, kdy každo větví teče jiný proud. Takový obvod je pak nutno před stykačovou kombinací odjistit proti zkratu pojistkami.

Myslíte silové kontakty stykače? Nebudou jištěny tím spouštěčem? Například MS od Schracka (u jiných výrobců to pochopitelně může být jinak, a teď se mě to nechce hledat) mají i tepelnou i magnetickou spoušť, takže si mylsím že jištění kontaktů stykače je zbytečné. Viz příloha
Pokud jde o ovládací obvod, tak ten by pochopitelně musel být zapojen před spouštěčem, a ideálně do něj zapojen pomocný kontakt spouštěče.

PS: Mohu chápat katalogové údaje špatně. Pokud ano, tak se rád vyslechnu výklad jiný.

Pokud bude spouštěč za stykačem a nastane zkrat na kontaktech stykače, musí to vyřešit nadřazený jistící prvek. Takže máte mrtvý rozvaděč.

Stejný problém máte s tepelkou. Zatímco spouštěč zkrat vypne v pohodě, tepelka umře spolu se stykačem.

Výrobci běžně takovou kombinaci dodávají, celkem bez problémů se používá.Je opravdu nutné vést "vědeckou" debatu na toto téma? :)

Pane Janečku. Pre nás dvoch je to asi vedecká debata.Myslím však pre každého z iného uhla pohľadu. Pre mňa preto, lebo sa vtom nevyznám a preto sa nezapojím.Pre vás asi preto lebo je ten problém tzv. pod Vašu úroveň a nudí vás. Ale o čom by sme tu potom diskutovali, občas aj ja? Ak by sme nemali aj takéto a im podobné témy. Je to predsa " Diskuze" a vo tom to je, alebo nie? Tak sa nehnevajte.

Jak silné jištění by tedy mělo být pro jeden stykač v tomto případě?

Předřadíte-li stykači motorový spouštěč, máte jištění proti zkratu i proti přetížení motoru.To obojí v sobě motorový spouštěč má.Stačí jen vybrat spouštěč podle motoru a stykač podle spouštěče.Zkra tová spoušť motorového spouštěče je nastavena asi na 13x In a nadproudová spoušť je určitém rozmezí nastavitelná.T azatel neuvedl bohužel parametry motoru ani proud In použitého spouštěče, nemohu proto z rukávu vysypat další hodnoty. :)

Nezapomeňme též na to, že v určitých případech (větší výkony motorů a "nadupaná" síť) si SM vyžaduje předřazení pojistek.

Já jsem myslel jištění ovl.obvodu stykače které je samostatně.

Běžně na ovládací obvody stačí jistič B 2A, případně C. Ovšem může být i stykač který bude vyžadovat větší jištění. Ale to budou stykače řádově na tisíce ampér.

Vždyť je jisti se ovládací obvody a pak i silové obvody

,  jen poznámka k termínům:
Motorový spouštěč je z definice přístroj (sestava),  sloužící k rozběhu a zastavení motoru a je zároveň opatřen tepelnou ochranou motoru.
Naproti tomu motorový jistič, je jistič s motorovou charakteristik ou. Zapínat (spouštět) jističem motor většinou nelze, ale jistit spouštěčem vždy. V našich materiálech (Schneider Electric) můžete tentýž přístroj najít pod oběma názvy. Vyplývá to jen z kontextu zapojení.

Já osobně, mám zažitý název, „Spouštěč motorů“. Je to ve své podstatě skoro jistič, jenom s tím rozdílem, že má nastavitelnou tepelnou spoušť, a to dle velikostní řady. Zkratová spoušť, není nastavitelná, a je opět dle velikostní řady.
Typická ukázka použití spouštěče motorů, je třeba malá stavební míchačka, kde při plném osazení spouštěče motorů, (veškeré doplňky),splňuje i náročné požadavky na bezpečnost.
 :)

V katalogu spouštěčů Schrack i OEZ je uváděno že kromě tepelné a magnetické spouště reagují spouštěče na přítomnost fáze a tomu nějak nerozumím.V příslušenství jsou uváděny podpěťové spouště a to na 230 nebo 400V.Jak by pak vypadala sestava pro hlídání přítomnosti L1 L2 L3?

V případě osazení podpěťové spouště, to funguje tak, pokud nebude napětí 400V na podpěťové spoušti, nelze spouštěč motorů zapnout. ;)

Takže v případě výpadku napájení, podpěťová spoušť, vypne spouštěč motorů. :)

Spouštěč reaguje na výpadek jedné fáze. S podpěťovou spouští to nemá nic společného.

Určitě tedy vysvětlíte čím vypadne. :D

Externím modulem podpěťové spouště to nebude. Netuším, jak je uvnitř vypnutí zařízeno, a je mi to celkem jedno.

Navíc, při výpadku jedné fáze nemusí nutně dojít k výpadku napětí (upadne fáze na svorkovnici motoru). Pak je takový modul celkem k ničemu.

Ale Jiří  (ssur)

Znova se ptám, co má podpěťová spoušť společného s ochranou proti výpadku jedné fáze? Možná si jenom nerozumíme.

V případě výpadku jedné fáze, řekněme té, na kterou je připojena podpěťová spoušť, tato vypne spouštěč motorů.
Abychom si ale rozuměly, já používám podpěťovou spoušť na 400V.

A to chodíš nahazovat spouštěč pokaždé, když vypneš a zapneš mašinu?

Když už to takhle řešíš, jak velké podpětí máš nastavené? Počítáš ho pro každý motor zvlášť nebo máš nějakou univerzální hodnotu, aby to nevycvaklo při těžším rozběhu?

Ochrana před výpadkem jedné fáze je v jističi nastavená na 1,25I_N. Nic víc, nic míň.

U strojního zařízení s více pohony, toto neřeším. Nemám důvod. :)

Mimochodem, spouštěč se mu říká proto, že je schopen spustit i vypnout tlačítky asynchronní motor. V provedení ve skříňce tak může být jediným přístrojem pro řízení pohonu. Zajistí spuštění, ochranu před zkratem, přetížení i výpadku jedné fáze. Jediné čemu nevyhovuje, je znovuzapnutí po přechodném výpadku napájení. Tam by ta podpěťovka nějaký smysl měla.

Můžete nějak osvětlit těch 1,25 ?

Spouštěč motorů sám o sobě, neumí hlídat přítomnost fázových napětí. (no)

Při výpadku jedné fáze na straně napájení, a zapnutém spouštěči motorů, stoupne proud ve zbývajících dvou fázích, tudíž se spouštěč motorů vypne. Ale na nadproud. ;)

Když stoupne proud ve zdravých fázích, to není nadproud?

Ale abych se jenom nedohadoval o slovíčkách.

Měl jsem aplikaci, kdy pohon jistil jistič 3RV a rozbíhal softstarter 3RW. Problém toho softu je ten, že v té konkrétní variantě rozbíhá motor jen ve dvou fázích a třetí je na tvrdo. Jistič to vyhodnotil jako výpadek dvou fází a vypnul. Tento jistič podezřívám z měření proudu elektronikou, protože se nadproud nekonal.

Výrobci uvádějí u svých spouštěčů splnění požadavku 60947-4-1 na ochranu motorů při výpadku fáze. Tzn. patřičnou amper/sekundovou charakteristik u při 30% nadproudu. Bimetal vypíná v řádu minut, elektronické spouštěče v řádu sekund nebo vůbec nepovolí rozběh. Podpěťová spoušť má jiný účel.

ČSN EN 60947-4-1 ed. 2, čl. 8.2.1.5.2 a tab. 4.

Podle typu jističe je to 1,15 až 1,32 násobek. Pak musí dojít k vypnutí za méně, než 2 hodiny (no, to už je motor obvykle po smrti).

Jo takhle jste to myslel, dík.

Nicméně tato diskuze (vzhledem k triviálnosti prolému a nasazení diskutujících) mě připadá poněkud zmatečná :)

Spouštěč motorů a elektronický spouštěč není to samé (no)

Je lhostejné, jestli nadproudovou spoušť motorového spouštěče tvoří hloupý bimetal a magnet s mžikovou spouští nebo nějaký sofistikovaný elektronický obvod. Pořád je to motorový spouštěč.

V tomto se Jiří neshodnem. :)