Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: milan_pokorny@centrum.cz 29.06.2012, 13:13



Název: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: milan_pokorny@centrum.cz 29.06.2012, 13:13
Chtěl bych vědět jestli homeplug adaptér pracuje pouze s pracovní nulou, nebo i s fází.
Dejme tomu, že mam dvě místnosti a každá je na jiné fázi.
Místnosti budu chtít spojit do LAN, bude homeplug adaptér fungovat, nebo musím natáhnout zvlášť rozvody pro LAN?


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Fip666 29.06.2012, 14:08
V malom objekte (byt/dom) by to nemal byt problem. V rozsiahlejsich instalaciach sa pouziva nejaky filter co powerline komunikaciu premosti cez jednotlive fazy - ale to nie je Vas pripad.

Kazdopadne niet nad UTP kabel, ak nie teraz tak v buducnosti powerline nahradte UTP. Ziadne problemy, vyssia rychlost, nulova spotreba (oproti powerline adapterom)


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: SMILEK 29.06.2012, 14:10
Může fungovat (ale nemusí). Pokud dochází k souběhu pracovních vodičů jednotlivých fází v kabelu, signál se bude šířit i mezi nimi. Záleží však i na míře rušení,  vzdálenosti mezi zásuvkami, délce souběhu, apod. Většinou to v praxi v běžných podmínkách (např. RD, v rámci jednoho odběrného místa) funguje.  :) 


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: raj 29.06.2012, 16:15
Funguje to, nicméně jsem během 2leté záruční doby 3 adaptéry reklamoval ...


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 29.06.2012, 23:09
V rámci menšího domku nebo bytu mám lepší zkušenosti s "obyčejnou WiFinou..."


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 30.06.2012, 22:05
Funguje to, nicméně jsem během 2leté záruční doby 3 adaptéry reklamoval ...
Mám podobnou zkušenost.


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Václav Pešek 01.07.2012, 16:06
az určitých příhodných podmínek to funguje, pokud vám stačí reálná přenosová rychlost cca 5Mbit.....

to UTP pokaždé někam schováte....  byť já jsem toto nepodcenil a mám v každé místnosti dvě přípojky... jednu i v garáži, (přesto jsem zde byl označen za lempla jelikož nemám LAN na záchodě a v koupelně :-) )


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 01.07.2012, 16:36
az určitých příhodných podmínek to funguje, pokud vám stačí reálná přenosová rychlost cca 5Mbit.....

to UTP pokaždé někam schováte....  byť já jsem toto nepodcenil a mám v každé místnosti dvě přípojky... jednu i v garáži, (přesto jsem zde byl označen za lempla jelikož nemám LAN na záchodě a v koupelně :-) )
Tak tedy v garáži ji nemám! Ale co pokoj tak dvě! Moje pracovna šest.


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Ján Garaj 01.07.2012, 16:38
Tak tú kúpeľňu vám tolerujem, ale ten záchod, to je vrchol nezodpovednost i, no, no no!


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Václav Pešek 01.07.2012, 21:39
Minařík: kuchyně 2x, OP 2x, ložnice 2x, dětský pokoj 4x, garáž zatím 2x, ale ten jeden protáhnu do kotelny, až budu pro garáž dělat topení
..   v garáži ji mám proto, že se hrabu ve veteránech, starejch motorech apod... a takovej NB se staženou příručkou k seřizování na obrazovce, lepší než vytištěný zamaštěný lejstro, který nakonec furt hledám....
naposled jsem to využil při téměř generální opravě motoru traktoru Zetor 3011...


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 01.07.2012, 21:52
Mě na to stačí Wifi.


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 01.07.2012, 21:58
Mě na to stačí Wifi.
Na co ti stačí wifi? To stačí na pár lehčích zařízení. Wifi tady máme čtyři APN pro hosty a mobilními věcmi, ale videotelefony a ty datový toky co tu běhají mezi servery a stanicemi po wifi to asi ne.

Jen Apple TV už potřebuje "n"kovou wifi jinak čekáš a čekáš. Ještě abych tam honil provozní data. Brrr.
Zlatý kabely! (Schrack STP CAT7) Již deset let!


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 01.07.2012, 23:28
Na co ti stačí wifi? To stačí na pár lehčích zařízení. Wifi tady máme čtyři APN pro hosty a mobilními věcmi, ale videotelefony a ty datový toky co tu běhají mezi servery a stanicemi po wifi to asi ne.

Jen Apple TV už potřebuje "n"kovou wifi jinak čekáš a čekáš. Ještě abych tam honil provozní data. Brrr.
Zlatý kabely! (Schrack STP CAT7) Již deset let!
Dobrá.
Ale ve vztahu k původnímu dotazu pokud něco neproženu dostatečně dobře WiFinou, která mi chodí až 54Mb, tak to tím adaptérem nepojede vůbec...


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 02.07.2012, 07:26
Na co ti stačí wifi?

Místo toho adaptéru. Dá se přes to normálně brouzdat, koukat na filmy v normálním rozlišení, poslouchat rádio.  Jinak mám samozřejmě taky strukturku CAT5.


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Petr M 03.07.2012, 15:34
Jenom bych dodal, že power line je hodně citlivá na rušení a pokud má soused nějaký samo domo dělaný točivý stroj, paket se doručí až na 37. pokus a celková přenosovk je jenom zlomkem ze zlomku z WiFi...  (zle) Navíc stačí, aby si ten samý bazmek pořídilo několik lidí v ulici přenosovka spadne ještě víc.

Další fakt je, že svoje data nevystavuju tak, aby byly vidět. Do UTP nebo optiky se dostává o poznání hůř, než do dat na 230V nebo do WiFi...

Jinak u mě taky primárně jede kabeláž C5e a všechno kromě WiFi AP, TV a routeru ven je na 1GB/s. WiFi jenom šifrovaná pro netbook a mobily.


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Roman Šafránek 04.07.2012, 11:27
Myslím si, že je skoro snazší odposlechnout nešifrovaná data z UTP než z dobře nastavené (WPA2-EAP) šifrované wifiny.


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 04.07.2012, 16:09
Zatímco k Wifi signálu má přístup kdokoliv jde okolo, k UTP se musíte dostat. Zabezpečení UTP je tak dobré,  jak dobrý máte zámek na dveřích.

Pro ty, co by přecejenom chtěli zajistit i UTP, máme tu SSH tunel. Ten ale musí podporovat jak PC, tak router.


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.07.2012, 20:51
Zatímco k Wifi signálu má přístup kdokoliv jde okolo, k UTP se musíte dostat. Zabezpečení UTP je tak dobré, jak dobrý máte zámek na dveřích...
Podle "ceny informace",  kterou chci získat, se mění u vynaložený prostředek...
I když má UTP kroucené páry, i ty něco málo vyzáří a tak se dá speciální technikou něco odchytit...
U STP je to horší.
DSP (digitální signálový procesor) podporovaný dostatečně výkonným procesorem dokáže vytáhnout i něco, co je X dB pod úrovní šumu.
Otázkou je, kdo my mě např. kontroloval co mi běží mezi PC a externím diskem.


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 07.07.2012, 12:15
Otázkou je, kdo my mě např. kontroloval co mi běží mezi PC a externím diskem.
Kdyby prošla ACTA, on už by se někdo našel. Naštěstí neprošla.


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: bohus 02.03.2016, 16:09


Potřeboval bych rozšířit eth. síť z domu do garáže s dílnou.
Garáž na zahradě je od domu vzdálená cca 50m.
V domě mám za hodinami hlavní rozvaděč odkud jsou rozvody do domu a  přes tří fáz. jistič do garáže s dílnou, kde je další rozvaděč s proudovým chráničem ze kterého jsou rozvedeny tři zásuvkové větve, dvě světelné a jedna tří fáz. zásuvka.

Jakým způsobem zjistím společné fáze v domě a v garáži s dílnou, abych mohl zapojit na společnou fázi POWERLINE 200Mbits


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.03.2016, 16:35
Když jsou v garáži 3 zásuvkové okruhy, jsou na různých fázích?
Pokud ano, tak se to dá jednoduše "vyzkoušet".

Ale jsem realista a v tomto případě tak trochu pesimista.
200Mbits na 50 m přes jističe a chrániče asi bude problém protlačit. To chodí v rámci 1 okruhu, aby tam nebyly vloženy "cívky"...


Název: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 02.03.2016, 17:57
Moje zkušenost s použitím Power Line je vesměs dobrá, záleží hodně na značce. LAN je samozřejmě určitě lepší, ale vždy nejde použít.
Realizoval jsem více sítí a to s adaptéry s šifrováním i bez šifrování nebo i v některém místě byl instalován adaptér s extenderem. Reklamace nulová i když u některých značek došlo po nějakém čase po záruce k nefunkčnosti. Ale v provozu mám ještě adaptéry z doby před více jak 10 lety.
U této techniky je dobré používat zařízení od jedné firmy i když kombinace různých výrobců  je možná. Ale to je nutné předem vyzkoušet. Tak jako nelze předem říci, že vše bude v rámci třeba bytu fungovat.
V cestě nesmí být třeba prodlužky s filtry a hlavně je důležité mít v pořádku impedanci sítě. Každý vadný spoj zmenšuje dosah a zanáší do přenosu poruchovost a nespolehlivost .
V ČR je tato technika velmi málo využívána.


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: bohus 02.03.2016, 18:29
Ano zásuvkové okruhy v garáži jsou každý na jiné fázi, aspoň si myslím podle řazení jističů, které jsou vedle sebe. Je zajímavé, že každý večer když přijdu z práce přestane v garáži síť fungovat a přes den, když si pinknu tak funguje. Už nevím co by to mohlo dělat. Na jednom okruhu v garáži mám Powerline, router, napájení kamer a doma na okruhu, kde je zapojen Powerline je rovněž více spotřebiču. Ráno, když vstávám tak zase síť funguje :-\,  nemůže to dělat třeba HDO ve večerních hodinách když přijdu domů zrovna vypíná kotel, ale teď už výluka není a stejně to nefunguje.


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 02.03.2016, 18:31
V začátcích internetu to bylo v některých hotelích běžné. V současné době fungují na WIFI.


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: bohus 02.03.2016, 18:37
Ano zásuvkové okruhy v garáži jsou každý na jiné fázi, aspoň si myslím podle řazení jističů, které jsou vedle sebe. Je zajímavé, že každý večer když přijdu z práce přestane v garáži síť fungovat a přes den, když si pinknu tak funguje. Už nevím co by to mohlo dělat. Na jednom okruhu v garáži mám Powerline, router, napájení kamer a doma na okruhu, kde je zapojen Powerline je rovněž více spotřebiču. Ráno, když vstávám tak zase síť funguje :-\,  nemůže to dělat třeba HDO ve večerních hodinách když přijdu domů zrovna vypíná kotel, ale teď už výluka není a stejně to nefunguje.

Ještě dodám, že v garáži u PCL a ve stejném okruhu je zapojeno napájení ustřeny GSM alarmu (430Mhz) a PCL jsou TP-LINK TL PA2010


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.03.2016, 21:33
Znatelným problémem pro tento přenos dat jsou svodiče přepětí v rozvaděči.


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: bohus 03.03.2016, 13:50
Tak jsem se dočetl, že největším problémem bude proudový chránič v garáži. Rozhodl jsem se, že to vyzkouším nějak obejít a proto se ptám je možné zapojit jistič pro zásuvku na Powerline v garáži dle přiloženého obrázku v příloze?

Moc


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.03.2016, 14:28
Pokud jste si jistý, že do zásuvky nepřijde třeba sekačka na trávu, lze to takto vyřešit.


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Petr Há 11.11.2019, 23:11
Většina powerline funguje dnes už přes nulu... ne všechny tedy...


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 12.11.2019, 07:15
Většina powerline funguje dnes už přes nulu... ne všechny tedy...

Jak? Nikde jsem nenašel bližší info.


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Martin Novák 12.11.2019, 10:12
V ČR je tato technika velmi málo využívána.


Rekl bych DIKY BOHU. Jsem dlouholety radioamater a kdyz na spektrum analyzeru vidim, jaky bordel dokaze udelat na kratkovlnnem pasmu jediny barak s s firmou co ma PLC konektivitu uvnitr, je mi do breku. Na baterkovy transciver s vykonem par watt mam na KV potvrzena spojeni s pulkou sveta. A tady nekdo schvalil sirokopasmovou rusicku KV vysilajici do kilometru dratu nad mestem...


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Martin Novák 12.11.2019, 10:15
(přesto jsem zde byl označen za lempla jelikož nemám LAN na záchodě a v koupelně :-) )

Ale to je chyba. Doufam, ze tam mate alespon zasuvku...


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Vlado Konrád 12.11.2019, 13:39

Většina powerline funguje dnes už přes nulu... ne všechny tedy...
Jak? Nikde jsem nenašel bližší info.

Pripojíte do zásuvky. Ako druhý vodič použijete rozvinieté vodiče poľného telefónu k miestu, kde potrebujete signál.




Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 12.11.2019, 19:35
Většina powerline funguje dnes už přes nulu... ne všechny tedy...
Pripojíte do zásuvky. Ako druhý vodič použijete rozvinieté vodiče poľného telefónu k miestu, kde potrebujete signál.

Omlouvám se, ale nerozumím řeči vašeho kmene. Tím nemyslím Slovenštinu, té rozumím dobře.


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 12.11.2019, 20:46
1: Jedná se o nepovolené vysílání i když po drátech tento způsob není v ČR povolen -Radiokomunikační zákon.
2. Vyzařování nežádoucích frekvencí do el sítě viz.1.
Způsobování rušení dalším subjektům-tamtéž
Pokud někdo způsobí jinému škodu tímto způsobem...můž e být potrestán pokutou až do výše 500 000 nebo podmíněným trestem.. atd .. a k náhradě škody...do 10 000 000Kč
nebo i výše dle způsobené škody
Radiokomunikač ní zákon.


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Vlado Konrád 13.11.2019, 16:11
Omlouvám se, ale nerozumím řeči vašeho kmene. Tím nemyslím Slovenštinu, té rozumím dobře.

Používam ZyXEL PLA4201. Funguje to len len na totožnej fáze.  Signál sa uzatváta oboma vodičmi. Odpoveď že powerline funguje cez nulu, zrejme znamená, že druhý vodič točeného páru treba dotiahnuť samostatne. Ale môžem sa aj mýliť.


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: mafiak 13.11.2019, 17:53
Ak máte na tých 50m priamu optickú viditeľnosť, určite by som šiel do bod-bod rádiového spoja.


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 14.11.2019, 09:22
A co bezpečnost takového rozvodu? Nedá se docela snadno odchytit komunikace třeba i přes zeď? Dneska velké téma.


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: mafiak 14.11.2019, 11:59
A co bezpečnost takového rozvodu? Nedá se docela snadno odchytit komunikace třeba i přes zeď? Dneska velké téma.

Vzhľadom na stúpajúcu tendenciu šifrovanie end-to-end (HTTPS sa už stáva štandard) je tento spôsob napadnutia v zlom pomere náročnosti a výsledku.


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.11.2019, 12:17
... Nedá se docela snadno odchytit komunikace třeba i přes zeď? ...
Je to o tom, kolik jsem ochoten do toho investovat a co by mě to přineslo.
"zachytit" se dá WiFina a ne všechny mají "High-End šifrování" s ohledem na stav techniky


Název: Re: Teče ethernet přes fázi?
Přispěvatel: Olda Pořádek 02.12.2019, 10:13
Wpa2 i Wpa3 je derave, ale na bezne brouzdani na netu, kde uz je 95% i weboveho provozu https, to je irelevantni rekl bych.

Samozrejme spousta domacich bastlu zvanych automatizace, asi jeste neni, tam asi jedine pouzit VPN.

Ale o to tazateli asi vubec primarne neslo. Zkusil bych nejprve klasicky wifi repeater s jednim radiem (2-4 stovky),  pripadne se 2 radii (drazsi),  to se jen zapoji do zasuvky a nakonfiguruje pres webove rozhrani nebo aplikaci do telefonu, zvladne i laik.

I kdyz doporucovat bych to nemel, zasira to pasmo, ale pokud je to nekde na vesnici, neni problem.