Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Karel Vanek 27.06.2012, 14:29



Název: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: Karel Vanek 27.06.2012, 14:29
ČEZ se rozhodnul že v jedné části města zruší nadzemní vedení a zbuduje kabelový rozvod.

Jednotlivá odběrní místa - převážně RD jsou napojeny následujícím způsobem.
Na hranici pozemků se vybudovaly PPS, odtud přes nožovky novým kabelem do místa původního příslušného sloupu a tam naspojkováním na původní kabel přípojky.

Distribuční kabel - sled fází:  
L1 šedá,
L2 hnědá,
L3 černá.

Kabelová přípojka
L1 šedá,
L2 hnědá,
L3 černá.

Až sem se zdá být všechno v pořádku.
Protože se ale spěchá a moc se neměří, stane se, že po naspojkování a zaházení spojky do země se zjistí, že sled fází v tom či onom RD je opačný.
Řeší to tak, že se na svorkách nožovek dva vodiče prohodí.

(Např. před/za nožovkou L1 šedá/šedá, L2 hnědá/čená, L3 černá/šedá. U pokračování distrib. kabelu barvy fází pochopitelně souhlasí.)
Vše funguje jak má, jen v některých PPS barvy přívodu a přípojky souhlasí, někde ne.
Na obrázku je PPS ve stavu, kdy se všechno točí pozpátku a tak se dva fázové vodiče přípojky budou prohazovat.
Jak moc to vadí či ne a je to něco proti něčemu?


Název: Re: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: _rs 27.06.2012, 14:48
a co to treba prehodit na druhem konci??


Název: Re: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: Karel Vanek 27.06.2012, 15:01
Montážníci neřeší DR, z neznámého důvodu nemůžou a nebo nechtějí rozplombovávat DR. Jejich práce je postavit PPS, zapojit a připojit přípojku. Tečka. ( podle nich ) padni kam padni.


Název: Re: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: _rs 27.06.2012, 15:06
hmm... to asi moc moznosti nezbyva :-(


Název: Re: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.06.2012, 15:42
Není to nic proti ničemu.


Název: Re: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: Jiří Buben 27.06.2012, 16:12
Sled fází by měl být dodržen v rámci jednoho objektu a to proto, aby se tam točilo všechno stejně a nemusel jste pořád při přenášení spotřebičů přehazovat fáze. I když dnes existují vidlice, kde se dá směr točení přehodit otočením kontaktů.
Nevím v jaké to je lokalitě, ale v PP společnosti ČEZ je v kapitole 6 pouze uvedeno, že "Třífázové elektroměry musí být zapojeny na správný sled fází (L1, L2, L3).". Pokud bych se měl držet platných ČSN, pak podle ČSN EN 60445 ed.4 přílohy A (sice jen informativní) by bylo vhodné, kdyby u nových instalací měly všichni provedené pořadí fází  dle výše uvedené přílohy. L1-černá, L2-hnědá, L3-šedá. A bylo by to všude stejně.


Název: Re: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: Milan Hudec 27.06.2012, 16:21
Sled fází by měl být dodržen v rámci jednoho objektu a to proto, aby se tam točilo všechno stejně a nemusel jste pořád při přenášení spotřebičů přehazovat fáze. I když dnes existují vidlice, kde se dá směr točení přehodit otočením kontaktů.
Nevím v jaké to je lokalitě, ale v PP společnosti ČEZ je v kapitole 6 pouze uvedeno, že "Třífázové elektroměry musí být zapojeny na správný sled fází (L1, L2, L3).". Pokud bych se měl držet platných ČSN, pak podle ČSN EN 60445 ed.4 přílohy A (sice jen informativní) by bylo vhodné, kdyby u nových instalací měly všichni provedené pořadí fází  dle výše uvedené přílohy. L1-černá, L2-hnědá, L3-šedá. A bylo by to všude stejně.
Pouze bych připoměl, že tato norma je určena pro tvorbu norem následných a pořadí barev je uvedeno abecedně, takže bych zůstal u obvyklého hnědá, černá, šedá.


Název: Re: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: Jiří Buben 27.06.2012, 16:53
Pouze bych připoměl, že tato norma je určena pro tvorbu norem následných a pořadí barev je uvedeno abecedně, takže bych zůstal u obvyklého hnědá, černá, šedá.

To máte pravdu, ale spíše jsem chtěl poukázat na fakt, že by neškodilo jednou provždy ukončit debaty o pořadí barev. Nebyla by to nádhera vědět, že ať se budu vyskytovat kdekoliv vždy budu vědět kam kterou barvu připojit. :D


Název: Re: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: Milan Hudec 27.06.2012, 17:14
To máte pravdu, ale spíše jsem chtěl poukázat na fakt, že by neškodilo jednou provždy ukončit debaty o pořadí barev. Nebyla by to nádhera vědět, že ať se budu vyskytovat kdekoliv vždy budu vědět kam kterou barvu připojit. :D
No, on už je to od věků elektrikářský koníček, neustále se dohadovat o barvách, osobně bych byl pro aby se barvy nerozlišovali vůbec, v elektrice se má vrtat pouze elektrikář, a ten by měl vědět co je co :)


Název: Re: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: Karel Vanek 27.06.2012, 17:41
Asi zde není sporu o tom, jestliněco nefunguje a nebo jestli se někdo vyzná či ne. Spíš je to o tom, zda-li to svědčí o dobrém řemeslném provedení nebo mají obyvatelé RD sklopit hlavu, pokleknout a děkovat, že mají Voltíky všechny a ještě k tomu všechono pěkně třikrát. Vypadá to, že opora v nějakém papíru, normě nebo doporučení asi nebude.


Název: Re: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: Karel Vanek 27.06.2012, 17:48
Problém se jmenuje: před nožovkama je pořadí barev takové, a za nimi makové. Co s tím ?


Název: Re: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.06.2012, 19:25
Řekl bych, že je to typická ukázka PNJ (problém někoho jiného). Kdo je majitelem pojistkové skříně?


Název: Re: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: Ivan Polínek 27.06.2012, 20:15
V každém případě je to proti připojovacím podmínkám ČEZu, protože se v nich praví, že pořadí fází je černá-hnědá-šedá. Vypadá to, že rekonstrukci prováděli nějací neználkové. Divím se, že to ČEZ takto přebral.


Název: Re: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: Karel Vanek 27.06.2012, 20:51
Řekl bych, že je to typická ukázka PNJ (problém někoho jiného). Kdo je majitelem pojistkové skříně?


Zřizovatelem a majitelem pojistkové skříně je ČEZ, majitelem přípojky je majitel RD. Přípojka začíná v pojistkové skříni na svorkách nožových pojistek a pokračuje dál k RD do rozvodnice. Stavbu provádí dodavatelská firma ČEZu.


Název: Re: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.06.2012, 21:12
Otázka číslo 2: kdo otočil kolotoč?


Název: Re: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: Kamil Táborský 27.06.2012, 21:25
Otázka sice není k tématu,ale neměl by vodič vedoucí do RD mít průřez v AL min.16mm2 ?
Nezdá se mi to jako 16mm2 ....ale možná mně klame zrak :)


Název: Re: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: Karel Vanek 27.06.2012, 21:33
Otázka sice není k tématu,ale neměl by vodič vedoucí do RD mít průřez v AL min.16mm2 ?
Nezdá se mi to jako 16mm2 ....ale možná mně klame zrak :)

Je to opravdu 4x16.


Název: Re: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: Václav 3 28.06.2012, 00:53
Jak již napsal kol. Polínek, ČEZ má v připojovacích podmínkách č-h-š (čehož jsem zastáncem i já jako pamětník fází černá-červená-modrá, nikomu to ale nevnucuji, kabely jsou dělané nyní jinak). Takže to dělali nějací utřinosové, kteří neznali zkoušečku pořadí fází. Přece než odpojím původní přívod do objektu někde na závitových pojistkách, tak si změřím pořadí a nový kabel zapojím stejně. Nemusím pak komutovat fáze v nožovkách ani v elměru.


Název: Re: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: Milan Hudec 28.06.2012, 17:09
Otázka sice není k tématu,ale neměl by vodič vedoucí do RD mít průřez v AL min.16mm2 ?
Nezdá se mi to jako 16mm2 ....ale možná mně klame zrak :)
PEN by měl mít "pořádný" průřez především za místem posledního přizemnění, požadavek normy nerespektující tuto skutečnost se mě zdá poněkud nedomyšlený.


Název: Re: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: Krýdl Petr 29.06.2012, 23:14
Pouze bych připomněl, že tato norma je určena pro tvorbu norem následných a pořadí barev je uvedeno abecedně, takže bych zůstal u obvyklého hnědá, černá, šedá.
Souhlas, jenom mi nejde do hlavy jak se má zachovat montážník, nebo montážní fa na hranici regionu mezi E-ON a ČEZ, kdy jedna ves je tak a druhá ves je tak.
Já osobně to beru jako český folklór v připojovacích podmínkách jednotlivých společností.
E-ON jinak, ČEZ jinak PRE jinak. Co by se asi stalo kdyby ČR obsadil jeden distributor, docela by mne zajímalo, kdo by ze svých výsostných stanovisek ustoupil. 


Název: Re: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 01.07.2012, 17:25
PEN by měl mít "pořádný" průřez především za místem posledního přizemnění, požadavek normy nerespektující tuto skutečnost se mě zdá poněkud nedomyšlený.
Za chvilu nastanie situacia, kedy bude predpisany hrubsi PEN ako fazove vodice.


Název: Re: Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 01.07.2012, 18:39
Za chvilu nastanie situacia, kedy bude predpisany hrubsi PEN ako fazove vodice.
No, za určitých situací by se to mohlo i vyplatit. Pokud ovšem nedojde ke zpřísnění požadavků na spínané zdroje a snížení jejich špatného vlivu na napájecí síť.