Diskuse Elektrika.cz

Nikdo mi zatím nedokázal odpovědět, jak je to v dnešmní době s osazováním rozvaděčů. Jako příklad bych uvedl stavbu malého RD, kde elektrikář provede rozvody a musí ještě osadit rozvaděč.
Problém nastává v momentě provedení typové zkoušky, kdy už asi není možné tu zkoušku přímo na stavbě provést.
Další příklad je při rekonstrukci, kdy se do rozvaděče přidají další prvky a obvody.
Poté by měla být opět provedena typová zkouška.
Z toho prý vyplívá, že normální  řemeslník elektrikář vlastně vůbec nemůže rozvaděče osazovat, protože poté nemůže provést tu zkoušku a vydat o ní protokol.

Je to pravda, nebo je vše trošku jinak?

Nejlepší řešení je, když si rozvaděč necháte vyrobit včetně všech prvků. Dostanete k němu všechny potřebné dokumenty a po osazení jen připojíte kabely.

Z elektrikarskeh o hladiska je to určite najlepšie, ale pokiaľ po elektrikárovi majú prísť ešte omietkári, radšej tam budem mať iba spodnú časť rozvádzača bez prístrojov.

Mrkněte se na definici rozvaděče, a zjistíte, že mnoho "rozvaděčů" vlastně rozváděčmi není a nijaké stupidní zkoušky netřeba provádět (ono se stejně u plasťáčků z 99,99% vypíše pouze lejstro, bez toho, že by někdo něco měřil).

Potvrzuji, i od  vzorných výrobních firem....vše stejné... (zle)

Jedna vec je, ze co vlastne chceme merat na "blbej plastovej 6modulovej skrinke".. na druhu stranu, ked vidim ako sa aj taka "hlupost" da sprasit, som rad, ze ich vyroba nie je uplne volna.

Jaká výroba?
Prázdná bedýnka, v té 6jističů spojených hřebínkem, co na tom chce kdo seriózně zkoušet nevím, prasárny většinou začnou při instalaci kabelů do rozvaděče, to se pak kolikrát dějí věci, že ani rozsah měřáku  nestačí (dance)

Co rozsah meraku, mne niekedy ani rozsah zdraveho rozumu nestaci. Obzvlast pokial to konci vetou "nemali sme cas kupit wagovky tak sme dali hento ,  nemali taky istic tak sme dali onaky..."

A tohle je přesně ten typ diskuze, jaky kolem toho vzdy je. Jak je to ale opravdu legislativne. Kdyz mam bytovou rozvidnici z plastu treba od eatonu, do ni dam vsechny komponenty od nich. Vse je certifikovane s prohladenim o zhode. Provedu si v m-profilu vypocet otepleni. Vse je v poradku. Mohu to osadit,nebo ne. Nechat si vyrobyt na zakazku rozvadec a pak ho dat zednikum, tak to je fakt na ... Stejny priklad je, kdyz prijde borec od cezu a vymeni jistic pred elektromerem. Uz by to melo jit na tu typovou zkousku. Moc to nechapu.

Ja co jsem porizoval rozvodnici (zhotovenou jako vyrobek vcetne pristroju),  tak mela dve casti - vlastni skrin ("vanu") a pak jako celek odmontovatelne vnitrnosti vcetne osazenych pristroju (akorat se na to pak pridelal kryt). Skrin se zazdila, zednici se vyradili a teprve pak se dosadil vnitrek a provedlo zapojeni.

Nic si z toho nedělejte oni to zřejmě nechápou ani výrobci prázdných skříní. Proč uvádějí ve shodě ČSN 61439 a ne jen ČSN 62208? Jaké asi zkoušky dle 61439 provedli na vnitřním prázdnu?  ::)

Nechápete rozdíl mezi prázdnou plastovou skříní a rozvodnicí. Staňte se výrobcem rozvaděčů (rozvodnic) s kvalifikací a oprávněními a máte po problému. :-[

Milane, moje řeč. (jednicka)
Vždyť je to tak jednoduché. ;)

Kolego Radime Blaťáku :
nehledejte v tom žádnou složitost. (beach)

To: Radim Blaťák  Posláno: Dnes v 09:19
Výroba rozvaděčů a rozvodnic je jedna věc a do toho bych nemíchal výměnu jističe v elektroměrovém rozvaděči.
Elektroměrový rozvaděč má štítek a na něm uveden proud například do (max.) 63A. To znamená, že rozvaděč je zkoušen na jištění 63A. Při výměně pak pokud nepřekročíte tuto hodnotu nemusíte provádět kusovou zkoušku. Rozvodné závody před zaplombováním pak chtějí výchozí revizní zprávu.

Já jsem si taky myslel, že to tak je, že rozšíení instalace a přidání třeba jističe, je záležitost kvalifikovanéh o elektrikáře a poté revizního technika, který to všechno posvětí. Byl jsem ale přes týden na školení, kde nám tvrdili, že přidáním nějakého prvku do rozvaděče měním jeho celkové parametry, a že se musí ta typová zkouška provést. Revizák prý správně bez toho revizi provést nemůže. Já teď právě nevím, kde je pravda. Nevím, jak se typová zkouška na již zabudovaném rozvaděči provádí. Njesem v oboru moc dlouho, tak mi možná něco něco podstatného uniklo  :-\.

A myslíte si že zkoušku a revizi rozvaděče provádí "nějaký" jiný revizák ??
Může ji dělat ten samý, co provádí revize instalací třeba E2A.... (dance)

Já si nemyslím nic. Kdybych si myslel něco svého, tak se neptám.  o:-)

Já jsem jen zmaten z té přednášky. Tam nám tvrdili, že jakmile se provede nějaký zásah v rozvaděči, tak se jedná o jeho "výrobu" a na to musí být živnost a speciální oprávnění.

Jen cituji. Není to můj názor.

Kdo vám to tvrdil ?

Toto téma, (rozvaděče) je nekonečná diskuse, která má z právního hlediska jeden důležitý závěr a to ten, že jde o výrobek, který podléhá právním dokumentům, které je třeba dodržet.
Mimo jiné soulad s řadami norem ČSN EN 60339, ČSN EN 61439, připravovaná ČSN EN 61439-3 by snad mohla přinést určité změny v bytových rozvodnicích, ale na to si musíme počkat.
Netvrdím, že by elektrikář nedovedl sestavit (chápejte složit a dál se nestarat) bytovou rozvodnici, která by byla schopna bezpečného provozu, ale v souladu s legislativou to není.
A jak se k tomu staví např. revizní technici, pokud na tuto skutečnost narazí při revizi je diskuse na dlouhé zimní večery, ale v podstatě to buď přejde, nebo bude vyžadovat nápravu, ale rozhodujeme se každý sám za sebe že ano.  :)

To : Robert Jedek

Revizák se k tomu postaví čelem né   ??

Někdo čelem, někdo zády, to už není moje starost.  :)

Naprostý souhlas! Nevidím důvod proč by měl někdo umět nacvakat jističe jen proto, že na to má papír.

Zdárný příklad nepochopení problematiky, žádný speciální papír nepotřebujete, snad jen ŽL, ale ani ten ničím speciální.
To co potřebuje "nějaký papír" je pouze a jen ten rozvaděč.

To radši ani nebudu říkat, rád bych tam ještě někdy chodil  :D ;)

Ona ta problematika výroby rozvaděčů ale opravdu není nijak složitá.
Jako příklad uvedu skutečnost několik posledních let.
Situace: elektroinstala ce RD, taková ta klasika, 5 + 1, zděný. Elektrikář provede montáž elektroinstala ce, nechá zapravit prázdný OCEP rozvaděč. Po konečných pracích, přistoupí ke kompletaci elektroinstala ce, a zároveň ke kompletaci rozvaděče. Vše si zkontroluje. Na místo se dostaví RT elektro, a provede výchozí revizi elektro. Zjistí, že rozvaděč nemá náležitosti dle ČSN. Co s tím?
Má několik možností že.
1)   Revizi nedokončí, počká na odstranění závady s rozvaděčem
2)   Revizi dokončí, ale bez rozvaděče
3)   Revizi nezačne vůbec
4)   Revizi provede, včetně zlegalizování problému s rozvaděčem
Dá se předpokládat, že pokud je elektrikář člověk se zájmem o řemeslo, tak ani ten rozvaděč nebude zprasen.
Pokud je ale elektrikář lempl, tak podle toho bude vypadat i ten rozvaděč.

U rozvaděčů pro průmysl, anebo pro strojní zařízení, je situace odlišná. Ten kdo nikdy neviděl rozvaděč pro strojní zařízení, kde je spousta prvků, několik napěťových úrovní, několik polí, ten takový rozvaděč nemá ani vyrábět.
Přikládám foto:
1)   Stávající OCEP po novu
2)   Strojní zařízení

druhé foto

Také v tom nevidím velkou vědu, pokud montuji rozvaděč nechám si ho vydrátovat firmou s oprávněním a mám klid. Mám štítek dokumentaci atd.  co potřebuji .Revizák je v pohodě já jsem v pohodě cena není teměř o nic větší, netrávím další zbytečný čas drátováním rozvaděče.

Jak to, že nepotřebuji. Potřebuji a to osvědčení k výrobě rozvaděčů.
A jak píše p. Hudec: co je světoborného na nacvaknutí 6 jističů a předám to s osvědčením o jakkosti a kompletnosti elektrikáři a ten to celé zapojí a tím ten rozvaděč se teprve stane rozvaděčem nebo pra.árnou. Jaký pak má smysl, ten výrobní štítek? Pro mě nulovou, protože nic neříká o zapojení, ale jen o nacvaknutí těch jističů.

Norma ve své moudrosti říká, že rozvaděče obecně do 25A (ty co nepotřebují vypínač, tj. "prckové" o kterých jsou zde nekonečné debaty) rozvaděči nejsou a žádného ověřování dle souboru norem pro rozvaděče třeba není.

P.S.
když si štípnu kabel k zásuvce a vložím do plastové krabičky dodatečně PCH, bude to také rozvaděč (dance)

Tak tohle je to co jsem taknějak asi chtěl vědět. Děkuji za asi vyčerpávající odpověd.  ;)

Já zase na školení byl u názoru "našich nejvyšších " že rozvaděč na běžný RD může klidně udělat RT který dělá revizi instalace....p ři kontrole z míst našich nejvyšších kontrolních  (dance) nebude žádná námitka i když nebude postupováno dle nařízení !!
Tak si z toho vyberte ?? (norm) ;)
(záměrně neuvádím kdo ?? ;D ;D)

Žádné takové osvěčení neexistuje, kdo ho podle vás vydává?

Prozradíte nám jakou normu/článek myslíte, já ji/ho neznám.

Velmi rád, mrkněte se na definici rozvaděče, at ve staré, či novější normě rozváděčového souboru, důležité je v definici slovo "kombinace".

Vy si ty definice moc zabíráte a nesouhlasím.
A jednu definici vám přikládám, jaký na ni máte názor?

Nevím jak jinak spolehlivě rozlišit co je a není rozvaděč, než dle jeho normové definice.
On se mnou souhlasí většinou málokdo, to mne nerozhodí ani nezabrání přinést do debaty názor mnohdy mírně provokativní:)

Rozvodnice je podmnožina rozvaděčů, tudíž pokud něco neodpovídá definici rozvaděče, nemůže to být ani rozvodnice.

Já se vás nesnažím rozhodit, chápu tuto diskusi jako možnost být si vzájemně prospěšní nic víc.
Tak tu máme dva názory, existuje snad i třetí?  :)

Vzhledem k tomu, že jde o živnost vázanou, předpokládám TIČR, pokud mě paměť neklame dříve ITI. Pokud se pletu, rád se nechám poučit. Děkuji

TIČR vydává oprávnění k montáži, opravám, revizím a zkouškám VTZ.
Možná jsem vás špatně pochopil, ale měl jsem dojem, že myslíte speciální osvěčení na výrobu rozvaděčů, což opravdu ne.
Ještě dodám, že osvěčení a oprávnění jsou dvě rozdílné věci.

Výroba rozvaděčů, je živnost volná. Tudíž na to stačí pouze živnostenský list. :)

To jestli to je bytová rozvodnice, nebo rozvaděč v RD, nebo skříňový rozvaděč v průmyslu, je dle mého názoru pořád rozvaděč.  8)

Slovíčkaření a názvosloví dle ČSN, jak je komu libo. (norm)

Prostě když potřebuji vyrobit rozvaděč tak ho prostě vyrobím. (beach)

Takže v tom mám pěkný nepořádek a nějak mi to rozum nebere. Rozvaděč není VZT?
Udělám si živnost a mohu vyrábět rozvaděče prakticky bez kvalifikace?
Pokud tedy dobře rozumím u volné živnosti mi stačí výuční list z oboru elektro?
Pokud to tak je, nechápu debatu o tom, kdo má rozvaděče vyrábět.

Obecně takto:
- oprávnění mít musíte
- osvědčení alespoň jeden zaměstnanec, nebo přímo vy

Obecně proto, že nejde pouze o oprávnění  pro výrobu rozvaděčů, ale o opravy montáž, revize a zkoušky VTZ.

Rozvaděč je výrobek, nikoliv VTZ (je pouze součástí VTZ). Na volnou živnost vám stačí občanka.

Živnost vám dají, ale vy musíte při jejím provozování splnit všechny náležitosti. Od toho tu jsou kontroly.

Kolem rozvaděčů je zvláštní pouze jedno: všechny rozvaděče jsou si rovné a všechny musí projít stejnou zkouškou, stejně malý plasťák s napájením 230V a pěti jističi 10A i rozvaděčové pole 10MW. Na tomto ehm systému je pak nejvtipnější to, že když je ten plasťáček v bytě pro ladtskou obsluhu, tak to musí být TTA (typově zkoušený rozvaděč) kdežto to pole 10MW jistě žádný laik neobsluhuje, takže stačí když je PTTA (částečně typově zkoušený rozvaděč). Jinými slovy pro uvedení na trh toho plasťáčku platí přísnější předpisy, než pro to 10MW pole.  (jupi)

Na výrobu rozvaděčů dřív bylo potřeba oprávnění od ITI(TIČR) dle vyhl.20/79. Nevím, jak je to přesně dnes, ale řekl bych
,  že podobně. Volná živnost, je pěkná věc, ale tady platí ještě jiná pravidla hry.

Máte pravdu, nechal jsem se unést a rozvaděč jsem rovnou i montoval.
Na samotnou výrobu rozvaděčů není nutné oprávnění od TIČR.

rozvaděč je výrobek. Výrobek, kde jsou v plechové nebo plastové krabici umístěny jakési komponenty, které jsou nějak propojeny.
rozvaděč se stává zařízením VTZ nebo jeho částí v okamžiku, kdy jej připojím, kdy vytvořím podmínky k tomu, aby ten "výrobek" mohl začít fungovat.
Než se rozvaděč uvede do provozu, je třeba zajistit cosi, co nám předepisuje legislativa.

Pokud nějaký extravagantní umělec do plastové skříně našroubuje X různých typů jističů, chráničů, stykačů,... v různých polohách, propojí to různě barevnými dráty a nikam to nepřipojí, NENÍ to rozvaděč.
Pokud naprosto stejnou věc udělá kutil a připojí to na napájení, je možná to považovat za rozvaděč...
---------------------------------------
Kde je hranice co je rozvaděč?
Jeden jistič v plastovém krytu není...
Dva jističe ve dvou plastových krytech nejsou rozvaděče...
Tři jističe ve třech plastových krytech nejsou...
Když to namontuji "těsně vedle sebe",  stává se to rozvaděčem?
Pokud ne, když z těch krytů slepím jeden, stává se to rozvaděčem?
Pokud ne, co když použiji jeden kryt s přepážkami?
atd....

Kde je ta hranice?

Živnostenský list stačí na získání živnostenského oprávnění. To ale daný subjekt nezbavuje povinosti splnit další právní předpisy (Vyhl.,  NV).
Tím neříkám, že je to správně. Vše by měl řešit zákon.  :-[

Jestli to tedy spávně chápu. Vyrobit rozvaděč mohu na základě ŽL volného, ale stejně musím dle legislativy zajistit zkoušky. Napsal jsem to neobratně, ale tak nějak jsem to myslel. Na provedení zkoušek předsi musím mít nějakou určitou kvalifikaci, Předpokládám správně RT?

Bych si dovolil říct, čtyři stránky diskuze o ničem. Tisíckrát probrané téma, tisíckrát probrané pro a proti. Tazatel zřejmě nemá ani chuť číst pravidla a hledat v archivu.

Rozvaděče můžete vyrábět na volnou živnost, na výrobek musíte vystavit ES Prohlášení o shodě, které vystavíte na základě provedené typové zkoušky na zkušebně. Co je na tom nepochopitelné ho. Vyrobíte prototyp, necháte si ho otypovat a můžete hrnout rozvaděče odvozené od typového kusu po paletách.

P.S: V Boleslavi také vyrobí auto z certifikovanýc h dílů a vystaví na něj doklady na základě nějaké typové zkoušky. To, že v tom autě vyměním vadnou převodovku ještě neznamená, že jej pošlu do Boleslavi na zkušebnu. To jen pro hnidopichy, kteří by nejraději vystavili ES Prohlášení o shodě i na vyměněný hlavní jistič. 

Velmi jednoduché a prosté vysvětlení  ;). Proč takto jednoduše nepostupují legislativci v právní oblasti? Asi proto, aby jsme měli o čem povídat. Jenom doplním toto jednoduché vysvětlení, když se vymění vadná převodovka v autorizovaném servisu, nebo ji vymění zaškolený automechanik v kterémkoli servisu, mohu uplatňovat záruku za odvedenou odbornou práci. Bude-li mi však výměnu dělat Lojza ze vsi, nebo udělám-li si to sám, mohu si pak v případě průseru jít stěžovat akorát tak na lampárnu. S elektrikou je to úplně stejné. 

Tak, tak, dokud nebude jasné, co je a co není rozvaděč jsou debaty zbytečné.

(jednicka) Presne tak. Nevidim problem nechat si vyrobit aj 6modulovu "krabicku". Nestoji to o nic viac ako moj cas straveny jeho vydratovavanim a mam k tomu aj prislusne papiere /aj pre hnidopichov/..