Diskuse Elektrika.cz

Na půdě RD ze 30 let mi dosloužila stará bakelitová zásuvka, umístěná na komíně - nad ponkem (tehdejší klasickou metodou - zasádrované špalíky a vruty).
Jelikož i vedení k ní (samostatné dráty obalené textilií) má svá léta pozval jsem si elektrikáře, aby to dal do funkčního stavu alespoň stejně bezpečného jako předtím.

Problém je, že podle něj se teď nově na komín nesmí umísťovat nejen zásuvky, ale nesmí na něm být ani lišta s kabelem. Což by ale znamenalo kvůli jedné zásuvce "obíhat" >30m kabelem půdu z druhé strany (a hlavně ji vyklidit atd..),  nebo ji nechat na zdi u dveří cca 3 metry daleko a mít v ní pořád prodlužovačku. A to jsem tam chtěl ještě rovnou udělat pracovní lampu a více zásuvek.

Komín trojitý, zděný. 1 průduch vyvložkovaný na plyn, 2 nepoužívané.

Opravdu není možné na komín zásuvku ani lištu s kabelem dát? Přes 70 let to komeníkům při revizích ani elektrikářům (naposledy když nám tam dělali přívod pro internet) nevadilo...

Elektrikár má pravdu. Na komine a ani po komíne nemôžete inštalovať elektroinštalá ciu.
Možno kedysi vam to niekto spravil, ale dnes vám to neprejde revíziou.
Prečo? Pretože dnes sa kladie doraz na bezpečnosť. Viac vieme o to čo to môže spôsobiť. A sú nejaké predpisy, ktoré by sa mali dodrziavat. Pred pár rokmi ste nemuseli svietit cez den na aute, ale dnes musíte.
Ten pan elektrikar vam chce dobre. koho budete potom zalovat keby ste nahodou vyhoreli? Elektrikára, pretože vam to namontoval a vobec vas nebude zaujimat ze vas na to upozornoval.

Elektrické zařízení včetně kabelů a to i pod omítkou bylo vždycky zakázané umísťovat na komín. Buďte rád, že jste nevyhořel a komínu se tentokrát vyhněte.

Takže když se to shrne dá se říct "ano, celou dobu jste to měl špatně"  :D.

U komínu na plyn to už takový význam nemá, ale v případě klasického kotle a využívání komínu opravdu mohlo dojít i k požáru.

To: Jan Alin  Posláno: Dnes v 14:56
Komín je komín. I komín od plynového kotle může způsobit přehřátí kabelu a požár, i když je to menší pravděpodobnos t.

Pravděpodobnos t je nenulová, ale vzhledem k teplotě spalin je poškození při správně provedeném komínu již velice nepravděpodobn é. Tím ovšem nechci říct, že bych vedení nebo přístroje na komín umístil, jen poukazuji na skutečnost, že to nebezpečí není tak veliké jako dřív u klasiky.

Byl by nějaký článek ČSN (definice závad dle ČSN 33 1500)? :-[

Také by mne zajímalo, kde je/bylo psáno, že zásuvka na komín nepatří (doufám, že se bavíme o komínové obezdívce, nikoli o do ruda rozpálené rouře).
Asi bych si dovedl instalaci na komínové obezdívce představit např. na tepelně izolační podložce.

Do ruda rozpálená roura by zásuvku i montéra o nevhodnosti montáže přesvědčila sama, normy netřeba.  :D

V tom případě bych doporučil kabel funkční při požáru a kovové provedení zásuvky s keramickým tělem :)

A při montáži a při používání azbestové rukavice.  ;)

No to by mě taky moc zajímalo.
Dá sem někdo z kolegů, kteří tak zbrojí proti montáži zásuvky na vyvložkované komínové těleso, odkaz na článek ČSN nebo nějakého nařízení.
Bez tohoto se tu zatím jedná jen o bezduché plky.

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,13465.msg92879.html#msg92879

 :)

Ano, v uvedeném příspěvku plkám, že dle mého přesvědčení prostě zásuvka na komín nepatří. V pořádku. Píši, "dle mých pravidel",  ale to v revizi asi těžko obhájím, že?
Proto se ptám na to, kde je to uvedeno.
Nebo že by pak revizák do své revize napsal "dle vyjádření Pavla Horskýho je vše v pořádku a uvedené zařízení a instalace je schopna bezpečného provozu?"
No to asi ne.

Já jen kvůli kontinuitě názorů.  ;)

Ukládání vedení na komín bylo dříve opravdu kdesi v normě zakázáno, tím pádem tam nemůže být ani zásuvka, bez vedení by neměla smysl. Předpokládám že norma již neplatí a konkrétní článek se mě v papírovém archivu opravdu hledat nechce. Pro zábavu dělám jiné věci a bakšiš za to určitě nedostanu.  :)

Ve svých poznámkách jsem to našel, bohužel jsem byl lajdák a coby zdroj informace mám pouze - doporučení ČES.

Zajímavé, že na komín - zakázáno, do komína - neřešeno :)

BTW, postřehli jste, že pro kondenzační a nízkoteplotní plynové kotle se už komíny vložkují i plastem?

A proč ne, teplota tam je jen nutný kousek nad 55 stupňů což dnešní plasty zvládnou s přehledem.

Nejsi náhodou"americkej právník"?
Šílenost, která by nikoho s "běžným IQ neměla napadnout, ale když to někdo zkusí a právník přesvědčí soud, že to mělo být v návodu zakázané...

Vůbec nemusí jít o šíleného amerického právníka.  (!)
Mohu posloužit hned 2 případy u kterých jsem se před lety nachomýtl.
V obou se jednalo a zděné bytovky, typicky 3-4 podlažní, zhruba ze 70-tých let, které přešly postupem času z lokálníhovytáp ění na dálkové.
Poprvé šlo o to, že se na střechu umístil jakýsi zesilovač pro STA, ke kterému bylo zapotřebí přivést 230V. Jelikož se v té době komíny již nepoužívaly, natáhl se přívod CYKY ze sklepa (společně měřené prostory) revizními dvířky, komínem, až na střechu do rozvaděče se zesilovačem.

Ve druhém případě se komínem natáhly pouze koaxiály z nově umístěné společné SAT antény.

V obou případech se do jednoho z bytů "na trase" časem nastěhovali noví nájemníci s touhou dívat se do plamenů z krbových kamen. Ta nechali napojit do zaslepeného komínového vstupu a netuše nic o trasách vedení, donesli si polínka a zatopili...  ;D

Ten zákaz byl asi spojen s instalací kabelů, kdy by byly překročeny dovolené teploty pro provoz a nebezpečí vypálení od mikroskopickýc h trhlin v komíně. Díra v komíně pro zásuvku zeslabí stěnu... Faktem je že nejmíň  20let jsem nepotřeboval zdůvodnit proč nadávat kabel na komín.   

Našel tedy někdo nějaký článek normy,který by to zakazoval (norm)?
Když se na to podívám doma, tak máme na chodbě 24 let vypínač na světla přímo na komínovém tělese(120*80cm),  pravda je na straně kde vede ventilační trubka k odsavačům a do kotelny. A při kolaudaci s tím táta problém neměl. Přitom teploty celého toho kvádru jsou v topné sezóně na povrchu do 30°C( v části kde je vypínač jsou menší).
Nebude tedy lepší pokud nedohledáme předpis, který by to zakazoval (norm) řídit se selským rozumem. Zabezpečit to kabelem do větších teplot a dát plechovou zásuvku (venkovní provedení od ABB) na povrch?

no a už vidím ty palce dolů.  
 

Mate bod.. za pouzivanie zdraveho rozumu.

Tak nějak si nedovedu představit, kudy by se pak tahala instalace ve většině domů. kde uprostřed je komínové těleso.
Je jasné, že tahat cokoli sopouchem je blbost, dokonce jsem to kdysi kdesi v normě našel, ale už se mi to nedaří najít. Stejná blbost je tahat cokoli po komínové vložce, ale po obezdívce?

Ruku na srdce, kdo z nás přejde u komínu s trasou do podlahy nebo na strop? Nebo taháte trasy jen po obvodových zdech?

Vedení po komínu k podružnému rozvaděči může mít také své výhody, za určitých podmínek tímto zabezpečíme selektivitu zkratových spouští malých jističů :)

Proč palce dolů?
Víte jaký je rozdíl mezi totalitou a svobodou?
Totalita má důležité pravidlo - co není dovolené, je zakázané.
Svoboda by se měla řídit pravidlem, že co není zakázané, je dovolené.

Takže pokud jste přesvědčen, že to není zakázané, můžete to tak udělat.
Ale je tu jedna maličkost - neznalost neomlouvá!

Neznalost neomlouvá, ale taky svazuje.
Pokud tu diskutujeme o problému, měli bychom být schopni společnými silami dohledat řešení.
Tím je, a nebo není opora v normě.
Možná dělám něco špatně a nevím o tom.
Proto bych rád získal odkaz na normu. Buď mohu zůstat u stávajícího řešení, nebo musím vymyslet něco jiného.

Tahat něco komínem je mi silně proti mysli, ale můžete mi prozradit jak řešíte zásuvky na půdě, které tam majitel objektu požaduje pro napojení datových rozvodů? Doporučíte mu natáhnout prodlužovák z patra pod půdou? Pokud je komín nahozený a vyvložkovaný myslím si, že je menší nebezpečí, než při montáži na trám což mnohde ani nejde.A pokud se komín roztrhne v důsledku hořících sazí, asi netřeba řešit jestli to kabel vydrží. Pak už je to úplně jedno.  :'( :'(

V normě nebylo napsané, že nesmí vést vedení po komínovém tělese, ale procházet jím. Dnes jsou komíny vložkované, zasazené do bloků, u kterých mnohdy výrobce povoluje dotyk s krovem. Proto tvárnice ,  která je kolem komína není v podstatě komín. To by potom byla každá zeď v bytě u komína. Starý komín bez vložek je něco jiného.

Dalo by se toto uložení/umístění zpochybnit dle čl.528.3 ČSN 33 2000-5-52 ed.2, ale je to poměrně čerstvé (1.2.2012).

Ve většině běžných domků, ale také starých zděných činžáků jde vedení přes komín(y),  protože by to bez velkých obtíží ani jinak udělat nešlo. Pokud se jedná pouze o kabel v omítce nebo částečně přisekané spáře, tak lze těžko vyjádřit jaké z toho vyplývá nebezpečí, pokud je vše zase řádně zaomítnuto a vyštukováno. Jiná záležitost je krabice zasekaná v komíně, tam už může dojít k zeslabení komína na takovou mez, že se časem začne do ní dostávat nejprve kouř, pak i saze a je zaděláno na velký průšvih.

Protahování jakýchkoliv kabelů přímo komínovým sopouchem je nebezpečný nesmysl, nelze zaručit, že ho nebude v budoucnu někdo opět chtít použít k původnímu účelu. Byty a domy se prodávají, lidé umírají, dokumentace neexistují nebo se ztratí (popř. to do nich nikdo ani nezakreslí, protože ho to ani nenapadne, vždyť on si to přece pamatuje a netuší, že přítel Alzheimer už klepe na dveře) a domy stojí dál...

Ja som sa stretol už aj z kablami priamo v komíne. A na jeho okraji boli rozvodnice. Ale tento komín bol zrušený a vyuzitý ako stúpačka. (dance)
Ale komín je komín, ked som rozobral rozvodnice, musel som ich najprv povysávať, pretože tam bol nasadaný čierný prach. nie veľa ale dosť. Na margo, správca sa my pýtal, či by sa nedal spojazdniť  >:D

Pánové, děkuji - takový zájem jsem nečekal.

Úplně by mi stačila odpověď: ANO - hledejte jiného elektrikáře / NE - dejte zásuvku ke dveřím a na komín přivrtněte prodlužovačku se psem.

Možná jsem měl zdůraznit, že samozřejmě nechci tahat kabel skrz komín a ani ho do něj zasekávat. Stávající zásuvka (bakelitová se symbolem 2 kapek) je NA komíně a nová by byla také na něm. Stávající dráty k ní visí ve vzduchu (podepřené na jednom místě hřebíkem),  myslel jsem ze nový kabel by se dal do protahovací lišty nebo co se teď používá.

A nikto sa nepozastavil, ze ten vysunutý pes nn može služiť ako zberač bleskov? Alebo je ten pes v ochrannom priestore?

(jednicka) ...a řídit se zdravým rozumem.

"Elektrikáře" by taková pitomost snad ani nenapadla, ale "ajťáci" si s tím hlavu nelámou, když to jde protáhnout komínem, přívázat k hromosvodu, ušetří jim to spoustu práce...