Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Lukáš Matějka 10.06.2012, 02:31



Název: Může být uzemnění uvnitř budovy?
Přispěvatel: Lukáš Matějka 10.06.2012, 02:31
Situace: stará stodola, hliněná podlaha, zemí je do ní přiveden kabel 5×(6?) z rozvaděče v "hlavní" budově (vzdálenost cca 35 m),  kde je i uzemnění.
Na konci kabelu ve stodole je 400V zásuvka. Výhledově by tam měl být rozvaděčík i pro zásuvky na 230V, světla atd. Vzdálenost od nejbližšího uzemnění není až tak velká, aby tam další zemnění být muselo, ale škodit by snad nemělo.

Otázka je: mohou být zemnící pásky nataženy uvnitř budovy pod podlahou (mezi hlínou a podkladním betonem) podél stěn (obvykle bývají spíš pod základem)?
Jakou lze očekávat impedanci takového uzemnění (pod střechou => spíš sucho; skalnaté podloží => zatlouct tyče je problém; kontakt se zemí přes velkou plochu betonu...)?


Název: Re: Může být uzemnění uvnitř budovy?
Přispěvatel: František Janeček 10.06.2012, 10:46
Asi bych se na uzemnění uvnitř objektu vykašlal a využil bych část výkopu pro kabel k uložení pásku. :)


Název: Re: Může být uzemnění uvnitř budovy?
Přispěvatel: Lukáš Matějka 10.06.2012, 11:01
To by bylo ideální řešení, ale ten výkop pro kabel je už pár let zasypaný, takže by se muselo znovu kopat.


Název: Re: Může být uzemnění uvnitř budovy?
Přispěvatel: František Janeček 10.06.2012, 11:20
V tom případě si myslím, že uzemnění uvnitř objektu, za podmínek, které uvádíte, vám bude platné asi jak mrtvole zimník, zvláště pak jestli není nutné. :D


Název: Re: Může být uzemnění uvnitř budovy?
Přispěvatel: Václav 3 10.06.2012, 11:24
Obávám se, že to budou vyhozené peníze za materiál i práci. Chtělo by to znát konkrétní půdní podmínky, výšku spodní vody, Vy naznačujete, že to není žádná sláva.  Pokud je to v suchém skalnatém terénu, tak pod tou stodolou to bude ještě sušší, takže získat použitelný odpor uzemnění se asi nepodaří. Proč to má být vlastně uvnitř?


Název: Re: Může být uzemnění uvnitř budovy?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.06.2012, 11:32
Obávám se, že to budou vyhozené peníze za materiál i práci. Chtělo by to znát konkrétní půdní podmínky, výšku spodní vody, Vy naznačujete, že to není žádná sláva.  Pokud je to v suchém skalnatém terénu, tak pod tou stodolou to bude ještě sušší, takže získat použitelný odpor uzemnění se asi nepodaří. Proč to má být vlastně uvnitř?

Situace, jak dělaná pro nasazení TT sítě, nijakou přísnou hodnotu uzemnění nemusím řešt, zkrátka klídek, pohodička.


Název: Re: Může být uzemnění uvnitř budovy?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 10.06.2012, 11:46
Teď jsem tímto způsobem řešil jeden RD.
Obestavěný jinými budovami, sousedící těsně s cizím pozemkem a zabetonovaný dvůr.
Do rohů šli pod izolace tyčové zemniče, propojeno vnitřkem u obvodových zdí a provrtáno pod izolací ven na HOP a zaváděcí tyče.
Podloží cihlářská hlína. I přes stávající sucho docela vlhká. Odpor uzemnění 2,72 Ohm.
Pokud ovšem jste na skále, nebo na skutečně suchém místě, pak budete mít problém.
Bez hloubkových zemničů pod izolací, bych to asi ani nezkoušel


Název: Re: Může být uzemnění uvnitř budovy?
Přispěvatel: Václav 3 10.06.2012, 11:51
Situace, jak dělaná pro nasazení TT sítě, nijakou přísnou hodnotu uzemnění nemusím řešt, zkrátka klídek, pohodička.


Vyžaduje to ale alespoň trochu kvalifikovanou obsluhu, což bývá největší kámen úrazu právě na vesnicích. Až někdo časem dostane nápad (zapomene, co mu říkal elektrikář či RT) a udělá si redukci, kde PE = PEN (viz sousední vlákno),  tak bude teprve legrace a to že je tam proudový chránič, to bude nejmenší problém, v každém hobby marketu koupíte lustrsvorky i na průřezy 10 až 16mm2. To už jsem viděl hodněkrát a lepší kutilové si koupí i záslepku a chránič vymontují.  Já osobně bych bych udělal zemnění venku a pokud to z nějakých důvodů nejde, tak bych se po důkladném proměření raději spolehl na PE v přívodním kabelu, 35m není zase tak moc.


Název: Re: Může být uzemnění uvnitř budovy?
Přispěvatel: Khun Václav 10.06.2012, 12:08
Situace, jak dělaná pro nasazení TT sítě, nijakou přísnou hodnotu uzemnění nemusím řešt, zkrátka klídek, pohodička.

Vy máte tu TT síť doopravdy rád :) :) :)


Název: Re: Může být uzemnění uvnitř budovy?
Přispěvatel: František Bernard 10.06.2012, 16:44
Ona se na Dráze dost často používá.


Název: Re: Může být uzemnění uvnitř budovy?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.06.2012, 16:50
Jen tak na okraj - je nebo bude na objektu hromosvod?
Pokud ano, určitě bych se nehrnul do stavu, kdy bych si blesk poslal "pod podlahu"!
Průchodem bleskového proudu se "podle platných fyzikálních zákonů" děje asi toto:
- průchodem proudu se vodič zahřeje, jednak mírně změní rozměry a pak zahřeje i svoje okolí
- průchodem proudu vznikne magnetické pole, které se snaží vodič "narovnat"

Základový zemnič to vydrží, ale pod podlahou bych to mít nechtěl...


Název: Re: Může být uzemnění uvnitř budovy?
Přispěvatel: Jan Alin 10.06.2012, 18:26
Může. Odpor bude závislý od místních podmínek, které se dají těžko posoudit po netu, lepší by bylo jít s páskem ven.


Název: Re: Může být uzemnění uvnitř budovy?
Přispěvatel: Lukáš Matějka 12.06.2012, 14:01
Hromosvod na objektu není a ani se s jeho doplněním v dohledné době nepočítá. Napojovat hromosvod na toto zemnění mě ani nenapadlo, jde jen o přizemnění PE elektroinstala ce.
Uvnitř to má být proto, že se tím výrazně usnadní instalace - před betonováním se vloží pásek. Kdyby mělo být uzemnění venku tak by se
muselo rozbagrovat okolí široko daleko...

Síť TT by v tomto případě znamenala nevyužití "příchozího" PE (využily by se L1-L3 a N) a napojení PE pro všechny přístroje na nově vytvořené uzemnění. Rozdíl oproti TN-S by pak byl jen ve spojení/nespojení místní PE se vzdálenou PE, je to tak?


Název: Re: Může být uzemnění uvnitř budovy?
Přispěvatel: Milan Hudec 12.06.2012, 19:16
Může. Odpor bude závislý od místních podmínek, které se dají těžko posoudit po netu, lepší by bylo jít s páskem ven.
Pouze bych doplnil, že nejlepší zemní vodivost lze ve vnitřních prostorách obvykle nalézt pod lůžkem tchyně :)


Název: Re: Může být uzemnění uvnitř budovy?
Přispěvatel: Jan Alin 12.06.2012, 19:22
Pouze bych doplnil, že nejlepší zemní vodivost lze ve vnitřních prostorách obvykle nalézt pod lůžkem tchyně :)

Ano, v místě kde u lůžka leží její pantofle jsou naprosto ideální podmínky.    ;D ;D ;D


Název: Re: Může být uzemnění uvnitř budovy?
Přispěvatel: Milan Hudec 12.06.2012, 19:23

Síť TT by v tomto případě znamenala nevyužití "příchozího" PE (využily by se L1-L3 a N) a napojení PE pro všechny přístroje na nově vytvořené uzemnění. Rozdíl oproti TN-S by pak byl jen ve spojení/nespojení místní PE se vzdálenou PE, je to tak?
Ano, je to tak, váš objekt je dle popisu mimo zónu hlavního pospojování, takže by mu TT minimálně slušela.


Název: Re: Může být uzemnění uvnitř budovy?
Přispěvatel: Lukáš Matějka 14.06.2012, 10:11
Takže bude síť TT, která se v případě potřeby snadno změní připojením PE vodiče z příchozího kabelu na TN-S, ať už s připojeným místním uzemněním nebo bez něj. Díky za odpovědi.


Název: Re: Může být uzemnění uvnitř budovy?
Přispěvatel: IM 14.06.2012, 12:05
Takže bude síť TT, která se v případě potřeby snadno změní připojením PE vodiče z příchozího kabelu na TN-S, ať už s připojeným místním uzemněním nebo bez něj. Díky za odpovědi.
Druh sítě je možno změnit pouze způsobem uzemnění a připojení uzlu zdroje.  :-[


Název: Re: Může být uzemnění uvnitř budovy?
Přispěvatel: Lukáš Matějka 14.06.2012, 12:42
No uzel zdroje je v tomto případě přiveden v kabelu z hlavního objektu. Uzemněný je, takže to vylučuje síť IT, ale obě varianty T* by měly jít v popisované situaci realizovat přepojením vodičů v rozvaděči, nebo se pletu?


Název: Re: Může být uzemnění uvnitř budovy?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 14.06.2012, 22:13
první písmeno určuje způsob ochrany na straně zdroje, tedy T-terra, a druhé písmeno na straně spotřeby, N-nula, T-terra.
Pokud z nějakého důvodu odmítnu dotaženou nulu (TN),  mohu provést vlastní uzemnění (TT)
Konkrétní podmínky a důsledky nechávám stranou