Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Kazimír Printerský 08.06.2012, 09:01



Název: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: Kazimír Printerský 08.06.2012, 09:01
Koupil jsem starší RD a nikde jsem nenašel uzemnění.
El.instalace v domu funguje, ale v budoucnu ji stejně budu předělávat.
Vedle domu (asi 3m) je sloup, odkud je přiveden přívodní kabel k HDSce, která je na boku domu.
Nikde jsem nezjistil, jak je to s uzemněním RD, když je sloup tak blízko.
Ptám se proto, že začínám plánovat opravy (izolace domku, podkopání ...) a nevím jestli počítat s nějakou cenou za "vytvoření uzemnění"  (asi pásek kolem domku).

Nebo to není třeba a uzemnění se nemusí dělat.
Jinak hromosvod tam taky není, v blízkém okolí jsou vyšší stavby ....
ale pokuď "půjdu" do nové střechy, určitě s hromosvodem počítat budu.


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: Robert Jedek 08.06.2012, 10:26
S obvodovým zemničem počítejte, poslouží vám jak k ochraně před úrazem el. proudem, tak pro hromosvod, který je funkční pouze pro danou stavbu, takže se sousedem, ani s vyšší stavbou nepočítejte  :)
A s tím uzemněním se to má tak, že se musí zřídit, pokud je od nejbližšího uzemnění vzdálenost vyšší než 100m.


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: František Šohajda 08.06.2012, 12:26
Uzemění si vždy udělejte.....n ové nikdy není na škodu !
Určení hromosvodu podle výpočtu rizika...
Uzeměního není nikdy dost ! (dance) ;)
zejména pro vaši bezpečnost ! :)


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: Milan Hudec 08.06.2012, 16:05
Pro inspiraci:
RD obkopu v hloubce 1m cca 1m od základů dokola, použiji uzempásek, přičemž v rozích použiji dále uzemtyče.

RD obkopu v hloubce 1,8m dokola cca. 2m od prvního výkopu, použiji uzempásek, přičemž v rozích použiji dále uzemtyče.

Obě uzemnění mezi sebou propojím v rozích a cca. v prostředku delších stran (uvažuji RD o půdorysu cca. 15x10m).

Coby materiál použiji samozřejmě nerez, pro výkop blíže RD a propojení uzemnění VA4, pro výkop dále od domu, kde nepředpokládám zbytky stavební suti postačí VA2.


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 08.06.2012, 21:18
Nebo to není třeba a uzemnění se nemusí dělat.
Jinak hromosvod tam taky není, v blízkém okolí jsou vyšší stavby ....

POZOR! To je jeden z častých a mylných argumentů!


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 08.06.2012, 23:30
Stejně je potřeba bod rozdělení PEN přizemnit, tak proč váhat?  :)


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 09.06.2012, 02:51
to Hudec:
Proč tak masivní uzemnění?
Jedná se o RD, ne vn rozvodnu


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: Jiří Mudra 09.06.2012, 05:04
Kolega Hudec asi počítá s vojenským užitím blesků proti civilnímu obyvatelstvu :D


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: Jiří Buben 09.06.2012, 06:22
Kolega Hudec, nezná místní půdní podmínky a zřejmě počítá se řízením potenciálu v okolí objektu pro snížení krokového napětí.  ;)


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.06.2012, 09:30
Kolega Hudec, nezná místní půdní podmínky a zřejmě počítá se řízením potenciálu v okolí objektu pro snížení krokového napětí.  ;)

Tak, tak, dával jsem obecný příklad bez kompromisů.


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: IM 09.06.2012, 09:41
Stejně je potřeba bod rozdělení PEN přizemnit, tak proč váhat?  :)
Nutno dodat, že není normativně předepsáno.


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.06.2012, 15:32
Nutno dodat, že není normativně předepsáno.
Ano, v určitých případech může být přizemnění PEN na škodu/nebezpečné (např. v blízkosti bazénu s plavajícími ženami, taktéž kozy ve výběhu, pod nímž byl PEN uzemněn byly neklidné) :)


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: Jiří Buben 09.06.2012, 16:59
Kolego Hudče, teď už se musím zeptat. Co to máte s těmi plavajícími ženami? Že by jste se nechal inspirovat jistým českým filmem, kde jeden z aktérů byl plavajícími ženami přímo uchvácen? :D


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.06.2012, 17:04
Kolego Hudče, teď už se musím zeptat. Co to máte s těmi plavajícími ženami? Že by jste se nechal inspirovat jistým českým filmem, kde jeden z aktérů byl plavajícími ženami přímo uchvácen? :D
Občas mě přijdou diskuse jak u "suchánků",  tak si vždy vzpomenu na zdejšího velikána, jehož časy se už asi nevrátí (dance)
ale vážně, zažil jsem problém s uzemněním PEN jak u bazénu, tak ve výběhu zvířat.


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: Jiří Buben 09.06.2012, 17:10
Jen jsem si všiml, že je to v posledních pár dnech již několikáté vlákno kde se plavající ženy vyskytly.  :)


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: Ján Garaj 09.06.2012, 19:33
Neviem čo je špatné na bazéne s plávajúcimi teraz neviem či ženami s kozami alebo naopak,kozatými ženami. Mať tak vaše starosti, radšej by som sa tam išiel pozrieť, ako byť dnes tu na stavbe. Celý deň prší a to sme mali betonovať, sobota v prd.. a neviem či to zajtra stihneme. Uzemnenie treba, len naozaj nie také prísne. 


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.06.2012, 07:37
ženami s kozami
Nejsem si jist, zda v případě uzemnění PEN poblíž bazénu nemohou kozy plavat bez dozoru, nikde v normě jsem bližšší info nenašel, pro tyto sporné případy by měla vzjít TNI :(


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 11.06.2012, 22:37
Nejsem si jist, zda v případě uzemnění PEN poblíž bazénu nemohou kozy plavat bez dozoru, nikde v normě jsem bližšší info nenašel, pro tyto sporné případy by měla vzjít TNI :(
Vidím, že myslíte na všechny eventuality.  (jednicka)


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: O. Hošek 12.06.2012, 16:37
Navážu na toho téma. Nedávno jsem byl svědkem, jak se u novostavby provádí uzemění tak, že se zemnící pásky vkládaly do pískového lože, přímo pod ztracené bednění obvodových zdí. Je toto provedení špatné s odovoláním na p. Milana Hudce a jeho návrhem? Nebo je to jenom alternativa?


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 12.06.2012, 20:41
a/ písek není dobrý vodič
b/ na přechodu beton/zem dochází k elektrolitické korozi. Ve větší míře až 1m od betonu. Proto se doplňkové uzemnění zakopává minimálně 1m od základů


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: Milan Hudec 12.06.2012, 21:05
Navážu na toho téma. Nedávno jsem byl svědkem, jak se u novostavby provádí uzemění tak, že se zemnící pásky vkládaly do pískového lože, přímo pod ztracené bednění obvodových zdí. Je toto provedení špatné s odovoláním na p. Milana Hudce a jeho návrhem? Nebo je to jenom alternativa?

Vychází se z obecného principu - tj. hromosvod a jeho uzemnění musí být pro blesk lákavější cesta, než budova sama.
P.S.
Doměnka, že budova bez hromosvodu netvoří hromosvod (či spíše cestu pro bleskoplazmu) je od počátku mylná.


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.06.2012, 22:16
...
Doměnka, že budova bez hromosvodu netvoří hromosvod (či spíše cestu pro bleskoplazmu) je od počátku mylná.
To tvrdí občas "lidoví vypravěči",  kteří také dokážou tvrdit, že je dobré pracovat pravou rukou a stát přitom na pravé noze...
Stejně je ta příroda "svi*ě",  když se nedá zkorumpovat a nelekne se ani "plzeňského právníka"...


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: O. Hošek 12.06.2012, 23:10
Jenom abych to uvedl na pravou míru. Do běžného výkopu (hnědozem) se položil zemnící pasek, přikryl se asi 5cm písku, pak se to celé zalilo betonem a až na to postavilo bednění. Takže de facto pásek leží přímo na zemi.

Mě celkem o nic moc nejde, já tam byl jenom mini-sub-dodavetel, spíše mě zajimá,zda je tento postup když už né správný, tak alespoň dostačující. Je mi jasné, že vykopání dalšího  výkopu jsou peníze navíc pro firmu/investora.


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 13.06.2012, 08:14
Tím, že pásek leží cca 5cm pod betonem, je v místě probíhající elektrolýzi. Správné uložení je v betonu na "stojato",  aby pod páskem nezůstaly bubliny a minimálně 5cm od okraje.
Položení pásku a zapískování je zbytečná a nesmyslná práce navíc, která jen sníží životnost uzemnění
Já to dělám tak, že mám z kusu 6-ky armovacího drátu udělaný dlouhý háček a při betonáži jdu před betonem a pásek si přizvedávám cca 20cm nad dno výkopu.


Název: Re: Musí být uzemnění u rodinného domu vždy?
Přispěvatel: David Hruda 13.06.2012, 08:56
Jenom abych to uvedl na pravou míru. Do běžného výkopu (hnědozem) se položil zemnící pasek, přikryl se asi 5cm písku, pak se to celé zalilo betonem a až na to postavilo bednění. Takže de facto pásek leží přímo na zemi.
Nechápu, proč nebyl zemnič umístěn do betonu, tak jak se to má dělat a dělá, ale vymyslí se takovýhle nesmysl, který to celé zkazí. Už jsem slyšel o člověku, který celý zemnič před zalitím dvakrát důkladně natřel barvou, tohle je podobné. Spousta věcí se dá později opravit, ale základový zemnič musíte dát napoprvé...

Mě z toho vychází jedna věc: pásek SE položil, přikryl SE... to nebyl ten pásek, ale blb, který než aby si na to někoho pozval, nebo se alespoň zeptal, udělal to sám a teď to stojí za prd. (tohle mě fakt vytáčí a nepomáhají ani plavající ženy).

Minulý týden jsem měřil novostavbu RD s krásným základovým zemničem-odpory 13-25 Ohm.  (zle)