Diskuse Elektrika.cz

Viď foto.
Keď prechádzam bicyklom popod to vedenie, tak dostanem elektrické "pecky" do tela od bicykla v oblasti riadítka a sedadla.
Predpokladám, že situácia nie je životu nebezpečná, pretože sa tu športuje už viac rokov.

 

Toto řeší norma ČSN EN 50341-1.
Odpověď na Vaši otázku je 6m + D_el

Jedná se o zvn a to brnění je normální jev.

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,17846.msg123566.html#msg123566

Výšku vodičov nad zemou odhadujem na 8 m. Zostáva dosadiť D_el.

Zaujímavé. To brnenie je normálna vec. Pre vytrvalcov by to mohlo byť otužovanie proti "prepätiu" rôzneho druhu.

Tak jednoduše- 3,6 m pro venkovní prostředí a tuto napěťovou hladinu je bezpečná vzdálenost.
Vámi odhadovaných 8 m je dvojnásobek, takže bez obav...

ZVN hledejte v 1.obrázku
VVN hledejte v 2.obrázku
Vámi focené vedení je 400kV, čili zvn

Dík, takže som zadal z nevedomosti zle otázku témy.
Dnes v sobotu som tadial šiel znova bicyklom a pocítil som len nepatrné brnenie. To brnenie a pecky teda závisia od toho aký prúd preteká fázovými vodičmi, t.j. od zaťaženia siete, ktoré je väčšie cez pracovné dni.  Z toho, čo poskytol p. Doležal mi vychádza potom, že minimálna výška vodičov rozvodu zvn ( ale aj vvn, vn a nn ) závisí od maximálneho prípustného záťažového prúdu i keď to tam nie je napisané. o:-)
 

To brnenie a pecky budú oveľa väčšie, ak tam pôjdete v daždi, skúste si trebár roztiahnúť aj dáždnik. Nič sa vám určite nestane, len to neskúšajte veľmi často a nie pri veľmi hustom daždi. môžete prísť o hodinky alebo nejakú elektroniku, ktorú budete mať pri sebe. Taký mobil by som si na ucho v tom okamihu nedal. Mám to tiež vyskúšané, býval som na železničnej stanici na elektrifikovan ej trati. To ste mali vidieť tých prekvapených cestujúcich keď vystúpili za dažďa z vlaku pod troleje, ako rýchlo schovávali dáždniky a prebehli v daždi až na perón. Naozaj išlo viac o prekvapenie, ako o ublížene. Pán Schwarc možno sa mýlim, tak ma prosím opravte. 

Tak jak uvádějí kolegové - jedná se o napětí kategorie C, zvn, zvlášt vysoké napětí (napětí mezi vodiči 300 až 800 kV). Brnění je sice normální jev, ne však každému organismu a elektronickému přístroji prospívající. Zkuste gumové rukavice. Máte na kole cyklokomputer ? Jak ten se chová ?
P.S.
Je to kanál Váhu ? Potom jediné vedení 400 kV je (EBO) - Križovany - Veľký Ďur - (EMO).

Nedávno som kúpil nový bicykel s úzkym sedadlom a potom som si to začal postupne všímať. Kúpil som aj Garmin ( GPS ).  Ešte ho nemám na bicykli.   P. Garaj nas tu dosť naplašil. Asi preventívne pomôže spojenie zeme Garmin s kostrou bicykla. V kritickom okamihu by som sa nemal dotknúť o Garmin, aby zo mňa nepreskočila iskra.
To vedenie preklenuje VD Žilina neďaleko Varína.

No to nie je také hrozné. Písal som, že vám sa nič z toho brnenia nestane. Je to iba nepríjemné a pokiaľ nie ste na to pripravený, tak vás to naozaj prekvapí. Ak si dáte telefon k uchu tak vám v ňom môže zapráskať, ako pri búrke. To, že vám pod dáždnikom tzv vlasy stanú dupkom to je naozaj pravda a cítite na hlave aj drobné pichnutie, ak máte mokré vlasy a roztvoríte dáždnik. Skúste si to. Pod tým 400kV vedením som síce v takej situácii nebol, mám pred ním dosť veľký rešpekt, snažím sa čím skôr spod neho vypadnúť, ale pod trolejom 25kV som bol bežne. U vás však máte troleje na železnici napájané jednosmernou šťávou, čo je oveľa menšie napätie 3kV, ak si to ešte pamätám. To by mohol upresniť, pán Schwarc.   

Predpokladám, že rozvod zvn bol vybudovaný ešte pred stavbou VD Žilina. Bočná hrádza VD može mať podla foto výšku asi 6 m, takže vtedy to bolo 8 + 6 = 14 m. Teraz, ako tu bolo povedané, 8 m vyhovuje norme. Ale aj tak by sa mohlo uvažovať o zvýšení stlpa zvn napätia. Pri väčšej vzdialenosti vodičov od povrchu by sa magnetické zložky elm. pola viac rušili a bolo by po probléme.   

Se vzdáleností je to poněkud ošidné právě z důvodu stanovení Del - viz ČSN EN 50341-1, strana 72.
Pro ilustraci přikládám tabulku vzdáleností nad komunikacemi z ČSN EN 50341-1 a část z hodnocení vlivů vedení 400 kV u rozvodny Mírovka na životní prostředí (Enviros, pan Klicpera).
Zmiňovaná část vedení má minimální výšku vodičů nad terénem 12 m a bere v úvahu i nařízení vlády 1/2008 (O ochraně zdraví před neionizujícím zářením).
P.S.
Alespoň řeka je správně. Přiznám se, že na severní uzel jsem zapomněl.

Myslím, že v tom už mám jasno ( to brnenenie je podla normy normálna vec ) a to by mohol byť pre mňa záver.

Tá min. výška nad zemou 12 m je výsledkom zistenia českej vlády vplyvu na na životné prostredie? Platnosť je asi na stavby po roku 2008.   

Abych pravdu řekl, propočet laboratoře vysokého napětí EGÚ Praha-Běchovice nemám k dispozici, takže nevím jakým způsobem je aplikován na nařízení vlády ČR číslo 1/2008 a který (nebo které) z ukazatelů citovaného předpisu v Běchovicích měřili.
V příloze jsou tabulky z přílohy 1 k tomuto nařízení pro největší přípustné hustoty indukovaného proudu a nepřetržitou expozici v elektrickém a magnetickém poli, vztahující se k relevantnímu rozsahu kmitočtů zahrnujících síťovou frekvenci 50 Hz.
A ano, zřejmě platí pro stavby po roce 2008.

Přesněji řečeno účinnost NV 1/2008 je od 1.5.2008.
Ve smyslu úvodu však jako
---
- hygienické limity neionizujícího záření, metody a způsob jejich zjišťování a hodnocení
- minimální rozsah opatření k ochraně zdraví při práci,
- nejvyšší přípustné hodnoty expozice fyzických osob v komunálním prostředí  neionizujícímu záření ve frekvenční oblasti od 0 Hz do 3·1011 Hz, způsob jejího zjišťování a hodnocení
---
by mělo platit obecně ve všech případech.

V súbežnej diskusii je odkaz:
http://elektrika.cz/data/clanky/o-ucincich-proudu-na-lidsky-organismus
a text:
"Průchod střídavého elektrického proudu tělem začínáme pociťovat při jeho intenzitě okolo 0,5 miliampéru. Tato hodnota se považuje za práh vnímání. Do hodnoty 3mA proud vyvolává v těle, a to zejména v místech, kde do těla vstupuje, nikoli nepříjemné pocity mravenčení až brnění. Tento proud, pokud neprotéká lidským tělem příliš dlouho, není nebezpečný."

Len pre zaujímavosť.
Tak sa dozvedám, že ten indukovaný prúd je väčší ako 0.5 mA a menší ako 3 mA. (norm)

Tak zrovna u té čtyřstovky bych to tak neprožíval.
Už jako malej smrad, když sem šel s tátou na procházku, a procházeli pod čtyřstovkou a to bylo celkem často, zkoušeli sme, "jestli to dneska bude kopat za ucho".
Upřimně nevím, jestli z tohoto jevu máte obavy, nebo "by se to dalo žalovat".
To máte jako když kope deštník na peronu pod trakcí 25kV. Taky normální.

Nerozumiem. Tie mA som uviedol len pre zaujímavosť.

Aha, tak to pak nic neříkám.
Ono v tomhle případě o mA moc nejde. To brnění má totiž blíž ke zdrojům typu el. ohradníku, kde to nepříjemné je náboj. Takže spíš J než mA...

Nie je to indukovaný prúd a určite nedosahuje 0,5mA, ani 3mA. Neporovnávajte hrušky so slivkami. Sú to iba účinky silného elektrického poľa. Magnetické pole tam bude slabé. 
Na organizmus to pôsobí ako zásah veľmi vysokým napätím s minimálnym prúdom. Naozaj je to niečo podobné ako ten Georgeom spomínaný elektrický ohradník.

Myslíte?
Ide tu o sústavu človeka a bicykla. Obe sústavy majú dotyk v mieste riaditiek a sedadla. Práve na týchto miestach dochádza tým peckám a brneniu. Tak som vychádzal z analógie s tou tabulkou ( príspevok z 10.6.. 19:09 ). Chodec nemá žiadné pocity. Chodec s dáždnikom by mal tie pocity pri dotyku s kovovou časťou dáždnika.

Kolega dolac nemyslí, kolega dolac ví.
Jednoduše chodec nemá žádné pocity proto, že je jen jednopólový, kdyby mu druhý chodec přejel prstem přes ucho, ucítí brnění, bude-li senzitivnější tak i poposkočí.
To je jako s deštníkem a kolem. Je to o kapacitě a indukci. Jako když vás budou kopat stébla trávy pod čtyřstovkou. A jedná se skutečně o účinky el. pole, jen si vzpomeňte na základku a fyziku a pana Wimshursta.

Rozumiem, čo chcete povedať ale nesedí mi to. Prečo cez vikend, keď vodičmi tečie menší prúd, to brnenie a pecky nie sú, alebo je ten prejav nepatrný. Mám to odskúšané za suchého počasia. Účinok elektrického pola je rovnaký ( tých 400 kV 50 Hz je stále ),  mení sa velkosť prúdu vodičmi a teda čo sa mení je účinok magnetického pola.
Dúfam, že si nemýlim tie elm. polia.

Indukce závisí na velikosti proudu.
Magnetické pole vodičů existuje, to nejde popřít, ale v tomto případě nemá s "kopáním" nic společného. Pro magnetické pole byly stanoveny dokonce bezpečné hodnoty, kde je mez tuším 100 mikroT při 50 Hz a výpočtem zatíženého vedení 400kV maximálním, v praxi nepoužívaným proudem 2kA, bylo zjištěno, že 6m od vodiče má pole hodnotu 50 mikroTesla, čili poloviční.

Čo myslíte, o koľko % menší prúd tečie cez víkend? Až taký veľký rozdiel to nebude, aby sa výrazne zmenila intenzita mag. poľa.   
Pocity ste mal rôzne hlavne kvôli rozdielnemu počasiu, nie kvôli tomu, že bol víkend. Pre pocitové vnímanie intenzity el. poľa je dôležitá najmä vlhkosť vzduchu.

Nie som energetik, ale moja logika odhaduje tak o 70 % menej - nepracuje sa vo väčšine závodov, ľudia sú v prírode atď.  Bola by tu zaujímavá krivka odberu. Čo sa týka vlhkosti, tak som povedal, že v oboch prípadoch bolo suché počasie, teda konštanta. Konštantná je samozrejme aj intenzita elektrického poľa. Keby som vám mal veriť, tak hádam počet pív v sebe som mal rôzný ( 0 až 2 ).

Je také dána max. výška?

Nahoru to má místa dost...
- obvyklá výšlka letu malých letadel, kromě startu a přistání, by měla být od 150 do 300 metrů nad zemí
- "velký" letecký provoz by se měl odehrávat ve výškách nad 300m nad zemí
- vrtulníku LZS řídí takoví profíci, že by s tím problém mít neměli (alespoň Plzeň - Líně má určitě šikovné borce)
- takže by to mohlo překážet tak maximálně "Štefanovi se Čmelákem" nebo by se do toho mohla zamotat reklama od "Mountfíldů"  :D