Diskuse Elektrika.cz

Chystám se na rekonstrukci elektroinstala ce v chatě. V podkroví je instalace tažena Al kabely v husích krcích v ostění, které je nerozebírateln é. Chtěl bych se pokusit vyhnout se povrchovým lištám, ale nejsem si jist, nakolik je reálné protáhnout CYKY s plným jádrem těmito krky, proto bych se chtěl zeptat, zda je možné vedení laněným kabelem či přímo jednotlivými vodiči tak, aby to bylo bezpečné.

Pokial ste elektrikar, tak by ste to mali vediet. Pokial nieste, nemate v elektrike co robit.

Daniel Hudzík: Teď jste tazateli opravdu,ale opravdu pomohl  (zle)

chonda: Zkuste při vytahování starých kabelů na jeden konec přidělat ocelové lanko. Tím pak můžete zkusit natahat nové CYKY kabely. Lepší dělat ve dvou lidech, jeden tahá, truhý tlačí  ;)
Uvidíte sám, jak vám to půjde.

Ad Daniel Hudzík:
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.
Přesně tímto se řídím. Vzhledem k tomu, že to nevím, elektrikářem nejsem a rozvod si dělat sám nehodlám, tak prosím o radu. Elektrikář, který to má dělat, prostě prohlásil, že kabel se tím protáhnout asi nedá a ať si dám na povrch lišty. Tomu se chci vyhnout a tak se snažím získat informace, zda to nějak jde.

ad O. Hošek:
To samozřejmě uděláme, jenže upřímně řečeno nevěřím, že to půjde. Krky jsou malé a nějaká zatáčka určitě cestou bude. Zdá se mi, že slaněný vodič by asi prošel lépe, na druhou stranu nevím, jestli je možnost jím bezpečně instalaci provést. Samozřejmě nejsnažší by bylo vést to jednotlivými žilami, ale to je asi nebezpečné...

Píšete asi nedá. Takže to elektrikář nezkusil a už tvrdí, že to nepůjde. Tak ho přesvědčte, ať to alespoň zkusí. Nevíme jak to vypadá takže těžko radit a jestli se s tím elektrikář nechce zabývat, tak zkuste jiného. Jinak do ostění, předpokládám dřevěného tak použijte určitě CYKY.

Jednotlivými vodiči lze táhnout, pokud je tam druhá izolace, což by husí krk, pokud jde skutečně o husí krk a ten je v pořádku, měl splňovat. Ale i tak by kabel byl bezpečnější (bezpečnosti není nikdy dost).

Je otázkou, jestli tahat tři žíly bude o tolik snažší než tahat kabel. Taky samozřejmě záleží na průřezu a na průměru husího krku.

Pokud je riziko, že bude při protahování problém, namočte předtím kabel či vodiče mejdlovou vodou.

Vodiče je nutné protahovat všechny najednou. První se pevně uchytí na protahovací drát, ostatní se postupně přidělají na další (druhý na první, třetí na první a druhý atd.) několikerým obmotáním ve tvaru šroubovice. Uchycením ovšem nesmí svazek moc nabobtnat ani se stát příliš tuhým. Celé uchycení pak obvažte izolační páskou, zejména tak, aby nějaký konec vodiče nečouhal proti směru protahování. Při protahování je lepší to dělat pokud možno bez přerušení (ne se zastavovat po každých 20 cm),  ale zase ne moc rychle a příliš velkou silou, kdyby se to snad někde zadrhlo.

Vést kabel instalačními trubkami není ani praktické, ani ekonomické.
Klesá totiž možná zatižitelnost kabelu, který je při přímém uložení do omítky lépe ochlazován a  tím lze do něj pustit při stejném průřezu vyšší proud.
Uložení do trubek tedy nejčastěji znamená použít kabel průřezu o jeden stupeň vyšším. Vzhledem k malému časovému využití kabelu v instalaci v domácnosti je to velice neekonomické řešení.

Význam vedení kabelu v trubkách má ve stropech pro svítidla, kde je vždy v domácnostech kabel silně předimenzován, pod keramickými obklady stěn (kachlíky)  a v historických budovách s uměleckými povrchy stěn či uměleckými obklady.

Vzhledem k velmi obtížnému protahování kabelu v trubkách skrz oblouky musí být světlost trubky prakticky dvojnásobná, než je průměr pláště kabelu. Pokud tomu tak není, bývala většinou instalace prováděna tak (z nepochopitelný ch důvodů),  že se trubka natáhla venku na kabel a zazdívala se pak trubka i s kabelem. Takže nyní lze takový kabel vytáhnout jen rovnými úseky. Prakticky se oblouky při této výměně takto chybně instalovaného kabelu vysekávají ven ze zdi, původní kabel se v obloucích stříhá i s trubkou a používají se jen rovné úseky trubek. Někdy to jde protáhnout a vytáhnout s použitím speciálního mazadla na instalační vodiče v trubkách i přes jedno koleno. Při vytahování pomůže nafoukat z obou stran i silikonový olej ve spreji pomocí prodlužovací bužírky. Plasty pláště kabelu a trubky totiž bývají k sobě přilepené, kabel stárnutím a ohřevem pláště je ztvrdlý. Chce to zkušenosti a přiměřený fortel při uvolňování a vytahování starého kabelu. Pár fíglů tam je - klepání, pootáčení, cukání...Ale je to často práce s nejistým výsledkem a nejistou dobou provádění. Můžete jako investor značně prodělat oproti klasickému vytrhání a novému položení do omítky.

Použití jednotlivých vodičů nebezpečné není, povolené je, má ale svá omezení zejména co se týče izolace mezi obvody a co se týče nutného  nižšího využití proudové hustoty ve vodičích proti shodným vodičům v kabelu přímo uloženému v omítce.

Obecně řečeno, vzhledem cenám materiálu, vzhledem k pracnosti demontáže a pokládky=zatahování nového kabelu se
 pro zásuvky vyplatí dát kabely do omítky
 pro světla zejména ve stropech využít rovné úseky trubek.
Pokud vyhovují polohou a rozělením obvodů kabice vypínačů, a odbočné krabice je možné použít i jednotlivé instalační vodiče, ale to se dle mne proti kabelu nevyplatí, není-li tam více jak jeden ohyb na trubce.

Co se týče kabelů, do trubek lze zatahovat pouze kulaté typy CYKY, použití levnějších můstkových vodičů CYKY-L je vhodné pouze pro přímé kladení do omítky v trubkách nikoliv.

Takže to je ta úvaha Vašeho elektrikáře, že to asi nepůjde.
Ovšem použití lišt je pro potřebu zvyšování průřezu vodiče stejný případ, jako u použití trubek.


P.S.
Tohle vše by vám slušná elektrikářská firma znalá věci vysypala z rukávu a nabídla místně nejlepší řešení.

Já jsem tazatele pochopil tak, že jde o dřevostavbu bez omítek.

Provádím teď revize bytů ve starém paneláku. Zajímavé zjištění. Zatím byty s původní elektroinstala cí (a je jich drtivá většina) celkem ok až na občasnou korozi v acidurkách ve stoupačce. Ale zato jeden "zrekonstruovan ý byt" sprasený, koupelna TN-C-S přes chránič, ale ostatní byt splácaný, kus nové kabely, kus staré dvoužilové, zásuvky světla dohromady a v rozvaděči všechny jističe 16A. Jo a svorkovnice PEN v pár let starém rozvaděči už částečně vypálená. Přitom staré letité péelky v jiných bytech tam jsou dobré  (dance)


... proč to píšu ... sem si tak onehdá řikal ... že co my elektrikáři jako budeme dělat, až bude všechno zrekonstruovan ý a v týndlectý mědi. A hele kucí jsme v pohodě  :) budeme předělávat nové zprasené elektroinstala ce, kterých je dost a dost  (jupi)

No a co se tohodnlencotoh o tématu týká jo, tak je to v pohodě, tesaři taky mají děti a ty potřebují jíst, takže je vlastně všechno v pořádku.  o:-)

Situace:
Hořlavý podklad, o kterém "nic nevím",  tudíž musím počítat s nejnebezpečněj ší třídou
v tomto stará trubka papíroasfaltka .

Nejsem si vůbec jist správností použití nových vodičů v trubce.

No, tohle je v podstatě obdobný případ - řekněme, že z nějakého mému srdci blízkého důvodu bych velmi nerad rozebíral stěnu, tzn. povrch je nenarušitelný.

Děkuji, tohle jsem chtěl slyšet.

Tedy, můj postup bude asi takový, že zkusíme stávající hlinikové vedení vytáhnou s tím, že na něj navážeme zaváděcí lanko. Následně zkusíme zavést drát CYKY. V případě nezdaru se pokusíme zavést jednotlivé vodiče s následným proměřením izolace mezi obvody a osazením nižší hodnoty jističe. Pokud se ani toto nezdaří, tak holt bude muset být vedení na povrchu dřeva. Omítkou žel vést nelze, neb žádná není - celá místnost je kompletně dřevěná.
Moje, asi hloupá otázka, je - je tohle bezpečný postup nebo tam někde může být skrytý háček?
Díky

Až potud dobrý. Dá bude záviset na tom, o jakou trubku se jedná. Pokud jde o "starou trubku papíroasfaltku",  pak je nutno pokus s jednotlivými vodiči přeskočit a rovnou se pustit do vedení na povrchu, nechcete-li ovšem stěnu rozebírat.

Další problém osazení chrániče - je to dřevostavba a další následné věci.... (!)
Nebo je to od pantáty vedou dráty od stodoly nade vraty?  (zle)
Finále - kdo nastrká hřebíky, vyhoří a začne od píky....  o:-)

Podle toho, co píše tazatel, to vypadá, že elektrikáři se do protahování nechce. Osazení chrániče a další věci zřejmě dotyčný elektrikář zvládá, takže nemalujme čerta na zeď (dřevěnou).

Podobný zákrok,teda zaťahovanie káblov-vodičov som absolvoval prvýkrát v živote ešte v r.1965 v novostavbe tehlovej. Oblúky trubiek v rohoch miestností sme samozrejme museli, po asi dobrých stavbároch alebo elektrikároch, vytrhať, vložiť v najbližšom možnom mieste krabice a spojiť ich tak, aby sa dali potrebné káble-vodiče zatiahnuť a spojiť.Netvrdí m, že to bolo najsprávnejšie ale aj vtedy boli RT, ktorí to poctivo po nás bažantoch kontrolovali.T ak si vyberte čo budete robiť.

Doporučuji postup podle rady pana kolegy Kurky, a myslím si, že kritický bude právě ten začátek - tedy vytahání starých vodičů. Pokud se vám tam podaří nastrčit nějakou bužírku, skrz kterou by tam šlo nastříkat lubrikant, tak by to snad mohlo vyjít. Jen místo silikonového oleje, mýdlové vody a dalších zde doporučovaných "babských" receptur doporučuji originál kabelový lubrikant. Na šroubky také používáte šroubovák, a ne nůž, lžíci na boty a bůhví co ještě. Tak na lubrikaci vodičů a kabelů používejte kabelový lubrikant!

já jsem nikdy s vytažením drátů z trubek problém neměl, rozstříhat svorky a po jednom vytahat, ten nejdelší nechat jako zatahovací oholit od izolace a provést úvazek. Problém byl spíše se zatahováním s nezkušeným parťákem, který tahá moc nebo malo nebo cuká a netáhne jemně a plynule a v případě záseku uvolnit kousek zpět a scitem táhnout a neustále kontrolovat a hlídat vtahované vodiče, aby se nesesmyčkovaly . Dále byla potíž s tím, že do té trubky bylo potřeba zatáhnout více vodičů, než jich tam bylo dříve a výška přístrojových krabic nad podlahou bývají vysoko.

To Jaromír Urbanec:
Ono narvat do trubek víc vodičů je  (zle) jen proto, že se tam vejdou.  (norm)
Musí se také sledovat doporučení výrobce trubek, kolik lze vodičů instalovat do trubky daného průměru....
A vo tom to je....

Jetli máte tip na kabelový lubrikant ve spreji tak prosím sem s ním.
Já znám pouze typ lubrikantu v tubě, pro zatahování nového vodiče to není problém a opravdu nic lepšího neexistuje. Jenže na vytahování starých vodičů v rekonstruovaný ch mašinách používáme přávě "babský" silikónový olej ve spreji, kterým se lze s prodlužovací bužírkou dostat ke kritickému místu. Kdyby místo něj šel použít lubrikant, bylo by to v pohodě. Navíc některé automobilky mají silikóny za třídního nepřítele a musí se na něj žádat o výjimku.


Háčků tam může být mnoho. Pokud se vám podaří protáhnout CYKY kabel, (který lze montovat do hořlavých hmot),  tak to celkem půjde. Jen tam bude ten proudový chránič pro dřevostavbu, přívody k zásuvkám a světlům třívodičové - takže většího průměru než původní -  pak výměna krabic za dvouplášťové typy montovatelné do hořlavého podkladu a další háčky.
Ovšem pokud půjdete ve dřevě do jednotlivých vodičů, nastane vícero problémů, spíše háků než háčků. A ty umí posoudit jen odborník na místě. Například původně instalované "husí krky" nejsou určené pro  montáž do hořlavých hmot a dokonce nejsou ještě ani samozhášivé. Pak na jednotlivé vodiče zapomeňte.
Nebo když v jedné trubce vede více různých obvodů s různým jištěním. Opět na jednotlivé  vodiče v jednoduché izolaci zapomeňte - a kdoví, jestli se vám tam vejdou v izolaci dvojité - to je ta izolace obvodů, o které jsem mluvil. Atd. atd.
Takže je vždy na odborníkovi, který musí rozhodnout na místě a nemůže to být kdejaký bouchač instalací v cihlách, ale odborník na dřevostavby. A mohu vám říci, že takoví jsou, jen je musíte hledat a poptat se u investorů dřevostaveb. Jinak proděláte a budete vše zase předělávat. Navíc specialisté mají speciální nástroje a znají finty, takže i výsledek bude k světu a ne jak po divokém červotočovi s nabroušeným šroubovákem místo vykružovacího vrtáku.

Problém je silikonový tmel - pri jeho tuhnutí vzniká kyselina octová, ktorá má silné korozívne účinky.

Kolegové, co Vy na to?

Pocitově řešení zavrhuji, leč dle normy a doporučení výrobců k instalaci jednotl. vodičů je, pokud jsem něco nepřehlédl v pořádku.

A pokud výrobce není znám? Nebo nejsou k dispozici jeho doporučení? Nebo již neexistuje (třeba mu v roce 1948 znárodnili fabriku a zavřeli ho) a není možné se ho zeptat?

A co použít selskej rozum? Ten mi něco říká o možném poškození vodičů během "násilného" protahování a pak taky třeba něco o zatížitelnosti takového svazku.

A co to nechat na pozvaném elektrikáři. Ten by snad měl nejlépe posoudit, jestli to vůbec půjde protahovat a kolik to dá práce. Nezapomeňme, že i ta práce bude placena a jestli u jedné délky bude elektrikář třeba 1h, tak ta instalace může stát pěknej ranec jen za práci. To že je to teoreticky možné, ještě nic neznamená. Nechme je, ať se nejprve sami domluví. Od klávesnice se to protahuje krásně, ale skutečnost může být někde jinde.  Informace už investor má, tak je může během domluvy použít.


A má zkušenost s protahovacími lubrikanty, není zrovna moc dobrá. Mýdlová voda a stará osvědčená Indulona, patří u mne k těm nejspolehlivěj ším pomocníkům během protahování kabelů a vodičů.

Tuším, že průměrem vodičů a jemu odpovídajícímu průměru trubky se obecně zabývala ČSN 37 5050, ale již 10 let neplatí. Bohužel jsem ji ve svém archivu nedohledal  :'(
Ale tutově jsem ji měl  (dabel)
Možná někdo jiný

PEDOL má prostě přehled.
Možná by normu měla nějaká škola nebo učiliště ve svém archivu, viz odkaz na informace z odborného učiliště elektrotechnic kého v Plzni
Ale je třeba dnes něco řešit podle tak staré (a tak dlouho neplatné) normy? I když i zrušenou normu je možné použít jako "návod"...

Na csnonline je stále k nahlédnutí. Musí se při vyhledávání zvolit neplatné normy.

Vím, ale tu službu nemám zřízenou. Se živností jsem loni sekl a mám klid.

Mimo téma: Pane Doležale nemám na vás mail a přes osobní schránku na tomto portálu mě to nefunguje.

Chvílemi vám tiše závidím. >:D

To jméno:
Použiji tabulku od současných výrobců trubek a jejich doporučení.  Pomocí selského rozumu rozhodně nezatáhnu víc vodičů patřičného průřezu na daný průměr trubky, než doporučí. I tak to bude trochu problém, neboť do asfaltovaných plášťových trubek to určitě půjde hůře.  o:-)

Jde použít také protahovací punčošky, které se samy stahují kolem vodiče, nebo kabelu čím víc tahám, tím víc drží...
Ale to jsou takové speciality a vychytávky.  (whist)