Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Petr_P 09.05.2012, 11:11



Název: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Petr_P 09.05.2012, 11:11
V dílně mám 1f zásuvky, které mají svůj přívodní kabel 3x2,5 z rozvaděče v domě, dále přívod 4x 2,5 na 4. kolikovou 16A zásuvku. Doteď na ní byl zapojen pouze motor (cirkula),  takže to stačilo, ale já potřebuji nyní provozovat 3f spotřebič, který má v sobě řídící elektroniku takže potřebuji připojit N vodič (např. cívka stykače) kvůli FI.
Byla by velká "prasárna" nainstalovat 5. kolikovou zásuvku 16A a proklenovat N vodič z 1f zásuvky? Dle mé úvahy ten 3f spotřebič nebude N vodič příliš zatěžovat (cívky stykačů, řídící elektronika).


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 09.05.2012, 12:14
Kazdy obvod musi byt vystrojeny plnym poctom vodicov danej sustavy v spolocnom umiestneni /kabel, vodice v trubke etc../,  cize pokial chcte prevadzkovat zasuvku v konfiguracii 3+N+PE musi k nej viest 5zilovy privod, Bez ohladu na to, ci bude alebo nebude N vodic "zatazeny" je nepripustne "pozicat" si ho z ineho obvodu. Predstsavte si situaciu, ze odpojite privod 1f zasuviek (kvoli udrzbe napriklad) a tym dojde k preruseniu N vodica aj v 3 fazovej. Vzhladom na charakter pripojenej zataze (asynchronaku to vadit nebude) moze dojst k poskodeniu pripojeneho spotrebica (cez odpojeny N vodic sa moze napr. na elektronike objavit zdruzene napatie  - zalezi od zapojenia)

A v kazdom pripade by taketo prace mala vykonavat len osoba s patricnym opravnenim k cinnosti /co usudzujem, ze vy nieste/. Jedna sa totiz o vyhradene technikce zariadenie, kde laik nema co robit.


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 09.05.2012, 12:15
Toto řešení nelze použít!!!  (zle)  (dabel)
Takhle se šetří, kde se rozhodně šetřit nevyplácí. (wall)
Lze namontovat do stroje oddělovací trafo 400/230V na napájení stykače, nebo 400/xxxV potřebného napětí.
Tím se stáváte výrobcem zařízení atd....  ;)


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 09.05.2012, 12:17
Najlepsie riesenie  - vymena kabla za 5x..


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Khun Václav 09.05.2012, 13:07
Najlepsie riesenie  - vymena kabla za 5x..
Je to nejspíš trošku pracnější ale mnohonásobně spolehlivější řešení, které uvádí kolega Hudzík. 8)


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Petr_P 09.05.2012, 14:13
Predstsavte si situaciu, ze odpojite privod 1f zasuviek (kvoli udrzbe napriklad) a tym dojde k preruseniu N vodica aj v 3 fazovej.

To máte pravdu, toto bych tedy spolehlivě eliminoval FI chráničem těsně před zásuvku. Dokonce myslím, že jsou 5. kolikové zásuvky i s chráničem.
Že to nevyhovuje normě, to je mi taky jasné, proto bylo v otásce jestli je to velká "prasárna" nebo ne. Protože teoreticky by to šlo. Ovšem teoreticky jde hodně věcí, ale praxe bývá jiná. Je mi jasné, že nejlepší řešení je vyměnit kabel. Proto píši na toto fórum, jelikož si myslím, že jsou tady elektrikáři, kteří mají s instalatéřinou zkušenosti.
Je mi jasné, že mi tady žádný RT nenapíše "jo klidně to tak zapoj" to by bylo asi trochu kontraprodukti vní :)

Mimochodem elektrikář jsem a živím se tím, ale v jiném odvětví, proto vím že teoreticky to jde, ale nevím jak moc velká "prasárna" to je.


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.05.2012, 14:34
Situaci bych vyřešil budto výměnou kabelu, což je někdy problém, nebo přechodem do místní TT.


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Petr M 09.05.2012, 17:03
To máte pravdu, toto bych tedy spolehlivě eliminoval FI chráničem těsně před zásuvku. Dokonce myslím, že jsou 5. kolikové zásuvky i s chráničem.

Chránič reaguje na unikající proud, na na přerušený vodič (norm)!!

Pozvěte si odborníka, ať vám vymění kabel. Bude to nejlepší, nejbezpečnější a možná i nejlevnější řešení. S vaší znalostí elektrotechnik y si totiž při svépomocné úpravě čehokoliv koledujete o přehlídku aut s modrýma majáčkama před vaším domem.


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 09.05.2012, 17:37
Situaci bych vyřešil budto výměnou kabelu, což je někdy problém, nebo přechodem do místní TT.

 Co vy s tou sítí TT pořád máte?? :D
Nicméně toto by teoreticky šlo, ale byl by tam nutnost chrániče, že. A nevím jak by se v tom kabelu CYKY 4x2,5 přeznačoval ZŽ vodič na modrý. Vzhledem k průřezu 4mm z něho PEN udělat nepůjde...


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 09.05.2012, 18:03
Co vy s tou sítí TT pořád máte?? :D
Nicméně toto by teoreticky šlo, ale byl by tam nutnost chrániče, že. A nevím jak by se v tom kabelu CYKY 4x2,5 přeznačoval ZŽ vodič na modrý. Vzhledem k průřezu 4mm z něho PEN udělat nepůjde...
TT siet je vyhodna na miestach, kde hrozi aspon obcasne testovanie chranica..


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 09.05.2012, 18:07
Situaci bych vyřešil budto výměnou kabelu, což je někdy problém, nebo přechodem do místní TT.
.. a preznacenim ž/z vodica.. byt tym vodicom a mat ruky, tak dostanes facku  o:-)


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.05.2012, 19:10
Co vy s tou sítí TT pořád máte?? :D
Připomíná mě Audinu, mám ji rád (dance)

Dane, ruku na srdce, kolik elektrikářů by si raději rozkopalo betonový dvorek za účelem výměny kabelu, než by přeznačilo z/ž na modrý, případně s nějakým doplňujícím upozorněním?




Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Petr Doležal 09.05.2012, 19:22
. . . kolik elektrikářů by si raději rozkopalo betonový dvorek za účelem výměny kabelu . . .
Proto se mají kabely uložit pro "strýčka Příhodu" do patřičně dimenzované Kopoflexky  :(


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.05.2012, 19:28
Proto se mají kabely uložit pro "strýčka Příhodu" do patřičně dimenzované Kopoflexky  :(

To máš pravdu, dokud nepoužiješ Draka a jejich vyjádření o vodě (a že ji někdy v trubkách je).

Ještě pro kolegu Rotrekla: jak řešíte u kombi sporáků v paneláku zamezení tečení proudu plynovou hadicí, osobně jsem na žádné jiné řešení, než jeho napájení v TT nenašel.


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 09.05.2012, 19:51
Jestli máte na tom zásuvkovém obvodu FI, velmi brzo pochopíte, proč je to prasárna.


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.05.2012, 20:01
Nějak tu nevidím argument, že když použiji jeden N vodič pro více okruhů, může za jistých okolností dojít k jeho přetížení, i když fázové vodiče přetížené nebudou a jištění na to reagovat nebude.

Když už tady část diskusního vlákna je zaměřena na to, jestli síť TT ano nebo ne, jak je to v případě, že je v síti přepětí a je tam více než 230V? Počítá se "jmenovité nebo skutečné" napětí sítě?
Protože pro napětí nad 230V je tam dost velký požadavek na rychlost automatického odpojení (4-41, ed.2 požaduje 0,07 vteřiny!)


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.05.2012, 20:16
Nějak tu nevidím argument, že když použiji jeden N vodič pro více okruhů, může za jistých okolností dojít k jeho přetížení, i když fázové vodiče přetížené nebudou a jištění na to reagovat nebude.

Když už tady část diskusního vlákna je zaměřena na to, jestli síť TT ano nebo ne, jak je to v případě, že je v síti přepětí a je tam více než 230V? Počítá se "jmenovité nebo skutečné" napětí sítě?
Protože pro napětí nad 230V je tam dost velký požadavek na rychlost automatického odpojení (4-41, ed.2 požaduje 0,07 vteřiny!)
Někteří jsou hrozní šťouralové, že Jirko (dance)
Nicméně taky mne to dříve napadlo-odpověd je v tabulce oné normy-jedná se o jmenovité.


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Petr_P 09.05.2012, 21:14
Jestli máte na tom zásuvkovém obvodu FI, velmi brzo pochopíte, proč je to prasárna.
Pardon, tomu nějak nerozumím, já mám FI v bytovém rozvaděči, tzn.,  že jsou jím chráněny jak 1f zásuvky tak 3f zásuvky v dilně, tak co je zde za problém co máte na mysli.

Síti TT moc nerozumím, ale asi to myslíte tak, že bych v bytovém rozvaděči PE vodič přeznačil a zapojil na N za FI, a pak nevím jakým způsobem udělat zemění v dílně? Jako třeba nabouchat tyč do země? Zkuste mi to vysvětlit. Zřejmě to takhle dělat nebudu, ale zajímá mě to.

Očividně dle příspěvků to vypadá, že si nainstaluji zásuvku na domu a budu tahat prodlužku (dance)


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 10.05.2012, 06:14
Síti TT moc nerozumím, ale asi to myslíte tak, že bych v bytovém rozvaděči PE vodič přeznačil a zapojil na N za FI, a pak nevím jakým způsobem udělat zemění v dílně? Jako třeba nabouchat tyč do země? Zkuste mi to vysvětlit. Zřejmě to takhle dělat nebudu, ale zajímá mě to. (jednicka)

Pochopil jste to správně, ale má to uzemnění jistá úskalí....

Ještě pro kolegu Rotrekla: jak řešíte u kombi sporáků v paneláku zamezení tečení proudu plynovou hadicí, osobně jsem na žádné jiné řešení, než jeho napájení v TT nenašel.

No o tomhle jsem nijak nepřemýšlel ani to neřešil. Proč taky, že.  Sporák se připojí dle návodu výrobce, a proč bych měl ještě něco vymýšlet...


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.05.2012, 10:19

No o tomhle jsem nijak nepřemýšlel ani to neřešil. Proč taky, že.  Sporák se připojí dle návodu výrobce, a proč bych měl ještě něco vymýšlet...
V návodu bývá psáno, že zapojovat sporák (i ten s přívodním pohyblivým přívodem) má elektrikář atd....,  tak aby nebyla ohrožena bezpečnost, dovozuji, že problém proudu po plynové hadici je skryt mezi jejími řádky.
Navíc mnoho těchto sporáků bývá vybaveno po demontáži zadního krytu poměrně masivní zemní svorkou - když jsem se o to zajímal u výrobce - prý k překlenutí přívodní hadice ochranným vodičem co nejv. průřezu.


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Radim Strycharski 10.05.2012, 15:22
Ještě pro kolegu Rotrekla: jak řešíte u kombi sporáků v paneláku zamezení tečení proudu plynovou hadicí, osobně jsem na žádné jiné řešení, než jeho napájení v TT nenašel.
A jaký zemnič v paneláku použijete?


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 10.05.2012, 15:27
A jaký zemnič v paneláku použijete?
Tycovy zemnic cez podlahu k stastnej susedke o:-)


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.05.2012, 16:34
Myslím, že není velká chyba použít pospojování ve stupačkách, důležité je aby zahrnovalo také plynové potrubí napojené co nejblíže za šroubením plynové hadice.


Název: Re: Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
Přispěvatel: Radim Strycharski 10.05.2012, 20:32
Pokud je to hlavní pospojování typu CY 10 -16, které je někde v přízemí připojené k PEN, tak by to šlo. Ale i tak je to víceméně bypass, takže toto řešení

Navíc mnoho těchto sporáků bývá vybaveno po demontáži zadního krytu poměrně masivní zemní svorkou - když jsem se o to zajímal u výrobce - prý k překlenutí přívodní hadice ochranným vodičem co nejv. průřezu.

je buď stejně dobré anebo lepší.