Diskuse Elektrika.cz

Na domě mám instalovaný bleskosvod - odborná firma, provedeno před 6 lety.
Jedna z "tyčí" je i na komíně.
V komíně byla instalovaná nerezová vložka.
Má být propojen bleskosvod a ocelová vložka?
Jsou od sebe vzdáleny asi 30 cm.

30 cm může být "na vzduchu" málo nebo dost.
Přes "zdivo komína" bych se obával, že to bude málo.

Dnešní trend je podle souboru ČSN EN 62305 různá vedení nebo konstrukční prvky, které nějak vedou vnitřkem objektu, dávat do ochranného prostoru hromosvodu, ale do dostatečné vzdálenosti, aby se to spojovat nemuselo.

Předpokládám, že by "lepším řešením" bylo nespojit, i za cenu úpravy jímače na komínu, ale pro přesné řešení jste uvedl málo podrobností...
Zkuste si na webu vé.vé.vé. kniska.eu v sekci software spočítat v programu od M.Kauckýho potřebnou vzdálenost u vašeho objektu.

Souhlas s kol. Swarzem. jen bych doplnil jeste pospojeni dolniho konce vlozky na HOP.

Na komíně oddálený jímač na izolačních výložnících, v jeho ochranném prostoru vyústění vložky, dole spojit s ekvipot. pospojováním.

Spojit komín dole je pěkná věc,souhlasím s ní.....ale.... .
ještě jsem neviděl továrně testovanou svorku na komín !! >:D
Nějaké šroubky,nebo nějak omotávat komín páskou nerez ??  to není to pravé ořechové....
To tam nemusíte dělat nic !.....většinou jsou komínové vložky (co jsou ručně dělané) snýtované...
až ke kotli... (dance)

Hledáte problém, kde není.....

Jedná se ekvipotenciáln í vyrovnání, nikoliv o vedení bleskového proudu, takže v podstatě stačí "Bernardka",   případně pod chcete mít jistotu kvalitního materiálu tak viz příloha.

(jednicka)

Hezká ukázka toho co se stane, pokud nějaký šílenec připojí pouze vložku na jímací soustavu a neřeší co se bude dít po zásahu bleskem, byl loni v Dolních Břežanech.
Citace z Deník.cz:

Přijíždím do Dolních Břežan odpoledne po noční události a zastihuji Lubomíra Kotka, majitele domku, na zápraží, kde si na chvilku odpočinul při odklízecích pracích. Všude na zahradě jsou zbytky střešních tašek, cihel a poškozených věcí. Na střeše přilehlé garáže leží přeložka komínu. „Ta váží skoro sto kilogramů,“ upozornil Kotek. Na střechu domku, nedávno renovovanou, je také smutný pohled. Zeje v ní díra, kterou by prolétlo hned několik Faustů.

Majitel domku mi ukazuje součástku z komína, která na jeho vrcholu držela hliníkové vyvložkování. „Tu jsme našli o několik domů dále,“ popisuje sílu výbuchu. Doma naštěstí tou dobou nebyl. „Blesk zřejmě zajel do komína po kovové vložce, protože plynový kotel je uzemněný, a uvnitř vybouchl,“ pokouší se zrekonstruovat časovou posloupnost události. „Ještě, že jsme nebyli doma, protože výbuch vyrazil suť i do koupelny, kde bychom tou dobou nejspíše právě bývali byli,“ uvedl. Komín zmizel a zavalil sutí horní část domu.

Pokud dáte heslo blesk Dolní Břežany do videoarchivů  TV NOHA a té mnohem dražší, tak najdete hezké detaily přeskoků na vnitřní instalaci, narušení statiky domu a vůbec všechno to co v přednáškových sálech na plátně vypadá jen jako strašení.
PS: Vypněte si zvuk, ty komentáře jsou strašné a jedna věta neguje druhou.

Nádherná konstrukce. Naposled jsem jí slyšel ve filmu Knoflíková válka a od angličtinářky, když mě chtěla nachytat.

Problém nehledám....al e toto není na potrubí komína ? (doh)
Česky řečeno....není to testováno na komíny!! ;)
Tam jsou průměry trubek na média ?

Když nejde komín připojit ke svorkovnici, musí se svorkovnice umístit do komína :)

Ale vážně, taktéž neznám ofi. svorku na komíny.

Když už je tu podobné téma - dnes jsem byl v městě XXX v nemocnici (naštěstí jen jako "řidič").
A protože jsem se nudil, zvítězila "profesní deformace".
Ty aktiváky tak mají moc pěkně!
Kdyby "existovala" valivá koule o poloměru přes 10 km, věřím, že by mezi kopci Baldov a Vavřineček nepropadla a budovy nemocnice by se nedotkla!!
Komíny kotelny vypadají, že jsou vyšší, než nejbližší aktivák!!
Design budovy perfektní, nikde to nehyzdí nějaké "dráty po zdi".

Ale je možné, že hromosvod projektoval stejný odborník, jako "elektrické rozvody" - na chodbě mezi dveřmi, kterými se pravidelně chodí a jezdí na vyšetření, jsou asi 20 cm nad podlahou vývody, podle konektorů to vypadá na rozvod TV signálu. Napájení by se tam třeba dotáhlo prodlužkou...
Že by si nějaký dlouholetý člen ČKAIT potřeboval "namastit EGO"?

Nespojení kovových částí ve spodní části je dost častá a velmi nebezpečná věc. Velice často to u komínů vzniká jejich dodatečnou montáží. Mají lidé co vložkují komíny nějaký předpis co je nutí řešit ochranu před bleskem? 

Stavební zákon cosi požaduje při opravách, úpravách, rekonstrukcích objektů.... Je otázkou, jestli se "vložkování komína" musí oznámit jako udržovací práce, rozhodně bych nečekal, že na to někdo bude vydávat stavební povolení... 
Takže jakýkoliv "papír" od dodavatelské firmy, který je spíše podkladem pro případnou záruční opravu, než potvrzení bezpečného provedení z hlediska ochrany před bleskem, většině lidí stačí...

Taková "právnická otázka" - když někdo udělá revizi komína a napíše na to revizní zprávu a přitom neupozorní uživatele, že by měl mít i revizi na zařízení pro ochranu komínu před bleskem, nedopouští se nějakého zanedbání? Nebo RT přes komíny nemusí vědět, že existuje na střeše i něco jiného, než komín?

Zodpovědnost nese vždy majitel objektu. Tzn. že je na něm, v jakém rozsahu si nechá zpracovat realizační dokumentaci a pak i v jakém rozsahu má revizi. 

Tak to má docela pech. Musel by znát prakticky všechno. Já myslel, že když projektant udělá např.projekt domu, komína, ....,  tak je povinen alespoň vyjmenovat, které oblasti v projektu neřeší a přitom se na to vztahují, aby se majitel alespoň dozvěděl, že mu něco podstatného chybí. Pravdou je že asi nejčastější prohřešek jsou různé antény a nic se u nich neprojektuje, alespoň jsem to ještě neviděl pokud nešlo třeba o systémy mobilních operátorů.

SZ 183 2006 Sb.


§ 154

   Vlastník stavby a zařízení

   (1) Vlastník stavby je povinen

   a) udržovat stavbu podle § 3 odst. 4 po celou dobu její existence,

   b) neprodleně ohlásit stavebnímu úřadu závady na stavbě, které ohrožují
   životy či zdraví osob nebo zvířat,

   c)  umožnit  kontrolní  prohlídku  stavby,  a  pokud tomu nebrání vážné
   důvody, této prohlídky se zúčastnit,

   d)  uchovávat  stavební  deník  po  dobu  10 let od vydání kolaudačního
   souhlasu,  popřípadě  od  dokončení stavby, pokud se kolaudační souhlas
   nevyžaduje,

   e)  uchovávat po celou dobu trvání stavby dokumentaci jejího skutečného
   provedení,   rozhodnutí,   osvědčení,  souhlasy,  ověřenou  projektovou
   dokumentaci, popřípadě jiné důležité doklady týkající se stavby.

  

Takže první je na řadě vždy majitel.

Podobná diskuse už tu jednou byla, ale také ne zcela s jednoznačným výsledkem. A vida, už se objevují další nejednoznačné problémy.

Takže předně svorka vhodná na komínovou vložku, citovaná výše.
Ale: Co když v domě není žádné ekvipotenciáln í pospojování, HOP, prostě nic podobného? Co s tím? Uzemnit spodek vložky samostatně.... ..?
Co průřez onoho vodiče pospojování, dohodli jste se tenkrát na jednom jediném?
Může se tento vodič vést třeba přes sklep (kde původně bývala kotelna a dodneška je vyústění komínů) a pak vzhůru k nějaké svorkovnici HOP?

Jinak souhlasím s tím, že by revizák-kominík i projektant komínů měli o podobném problému alespoň vědět.

To:Jirka Š.  Posláno: Dnes v 12:33
Proč myslíte, že jsou nejednoznačné výsledky - řešení?
To co popisujete, tak by byl hodně žalostný stav - řešení: opsat bez těch otazníků a provést. Provedení včetně podmínek lze najít v normách.

Nerozumím. Vysvětlete, prosím!  ::)

To: Jirka Š.  Posláno: Dnes v 15:19
Když cokoli bude chybět (pospojování-uvedení na stejný potenciál a uzemnění),  tak v případě úderu blesku a to i nepřímého úderu vzniknou rozdíly potenciálu řádově kV až stovky kV a začne se blýskat, a obávám se, že to nebude na lepší časy.

Ale tohle já chápu, to mi vysvětlovat nemusíte  8)

Moje otázka směřovala úplně jinam. Co s tím, v běžné reálné situaci. Alespoň do doby, než dojde ke kompletní rekonstrukci elektroinstala ce ve společných částech domu.
Jinak si nemyslím, že mnou papsaný stav by byl nějak výjimečný. Je totiž spíše zcela běžný.

V reálu vezmu můj byt: jde o nejvyšší patro pod střechou a dohoda se sousedy nebo rekonstrukce je na dlouhé lokty. Za svoje jsem si předělal elektroinstala ci včetně dodělání hlavního pospojování (opravdu hlavního - nejde o překlep) a přepěťových ochran. Zbývá mi dořešit průchozí kabely od centrálního odsávání. Tedy to pospojování beru za základ pokud s tím chcete něco udělat.

To: zerotest
Smím se zeptat odkud to až táhnete? Nebo máte i svůj zemnič?

To: kolejník  Posláno: Včera v 17:22
Ve stoupačkách je zž vodič a ten je doufám dole napojený na HOP, dále tam vede roura vzduchotechnik y a doufám, že je dole spojena s HOP (tím spíš, že vede ze střechy) a do třetice na chodbě jsou hlavní rozvody a doufám, že minimálně PEN je dole spojen se zemí a jeden drát vede na topení a to by mělo být taky dole na HOP. A i kdyby to dole nebylo napojeno na HOP, tak si myslím, že jiskření a přeskoky u mě v bytě nehrozí.  To provedení považuji za minmální pro střešní byt, který je zároveň v paneláku. Pozn. je to sice někomu k smíchu, ale i vodovdní batrii na plastovém potrubí mám na pospojování a to na zákldě analýzy rizik.

Analýza rizik může být, je to věc každého subjektu !
Baterie vodovodní se z 99% pospojí po výpočtu odporu dodávané vody!! (dance)
Je to na každém místě jiné ! (Odpor vody + délka a průměr PPR trubek !)když píšeme plastové potrubí

To:František Šohajda  Posláno: Dnes v 08:35
S tou druhou částí Vašeho příspěvku moc nesouhlasím. Když jsem zkoušel elektrickou pevnost vody v plastovém potrubí, tak rozdílné průřezy a délky kupodivu nehrály moc velký vliv. U krátkého 1'' potrubí nedošlo k průrazu ani na 2,5kV a u mnohem delšího potrubí 1/2'' došlo k průrazu na 390 V - 100mA. Voda je vždy schopna přivést potenciál, který je znásobený usazeninami na stěnách - voda není izolant. Je otázka, jestli ta cesta je taková, že dokáže způsobit nebezpečný stav.  U většiny objektů se předpokládá zásah bleskem a potenciál vody je nezanedbatelné riziko.

Já jsem to nezkoušel, jen jsem to počítal podle tabulek vodivosti vody (která se v místě používá)...
Podle vyjádření pracovníků TIČRu to je otázka idividuelní k místu ....
Pokud bude všechno v izolaci třeba v koupelně, je lepší nic nepospojit, než všechno bezhlavě pospojit !
Je pak otázka další délky potrubí a kvalita vody ....atd....


Daleko horší bude u blesku krokové napětí, pokud bude někdo stát venku....

To:František Šohajda  Posláno: Dnes v 10:14
Vše odizolované v koupelně si dovedu teoreticky představit, ale v praxi jsem se tím snad nikdy nesetkal. Stačí jedna jediná věc, která může přivést jiný potenciál - kovové plochy (zárubně, topení, potrubí-plyn vzduchotechnik a…,  podlahové vytápění… armování ve zdi, u vany je vlhké zdivo…) a druhé je třeba potrubí i v plastu. Měl jsem možnost nezávisle probrat fyzikální vlastnosti vody a výsledek… - došlo i na údery blesku na vodní hladinu a ty naznačují, že voda není izolant.

Tak se nám to tu odklonilo (módní slovo) k pospojování baterií na plastovém potrubí, a to už se tady probíralo mnohokrát.

Rád bych se tedy vrátil ke svým otázkám z 02.05.2012, 12:33, na které zatím nikdo neodpověděl. Podotýkám, že v "modelovém domě",  který vyhovuje popisované situaci (a jehož vlastníkem nejsem),  žádné HOP ani nic podobného neexistuje a do rekonstrukce rozvodů ani existovat nebude. Nemohu tedy provést něco podobného jako kolega Zerotest. Navíc mi některé jeho výroky typu "...ve stoupačkách je zž vodič a ten je doufám dole napojený na HOP, dále tam vede roura vzduchotechnik y a doufám, že je dole spojena s HOP..." připadají poněkud přehnaně optimistické.. . nic ve zlém  ;)

A co zkusit toto:
Fixem - permanentním napsat na vložku - Prosím blesku tudy ne!
Připravit si před bouřkou dobrou náladu a evakuační zavazadlo.
Připravit si hasící přístroje a dostatek kafe do termosky pro hasiče.

Stačí to česky a anglicky? Nebo tady na Domažlicku i německy, kdyby sem zabloudil blesk "od sousedů"?

Zbořil bych ti poštovní schránku, kdybych ti měl poslat fotky všeho, co je v našem okolí z hlediska ochrany před bleskem špatně. A nejhorší je, že je to často několik let v provozu, nic se nestane, a my pak vypadáme jako nějací lobbisté výrobců, když tvrdíme, že je cosi špatně, že by se tam měl upravit toto, přidat tohle, předělat tamto...
Musí se před bleskem chránit "májka",  když je pod ní stan s občerstvením.. . (dance)

To:Jirka Š.  Posláno: Dnes v 00:27
Ale odpověď zde byla popsána. Na základě vašeho popisu nelze více poradit, jedině na místě zhodnotit stav. Nebude nikdo psát připojte  zž drát 6mm2 na svorku… Komínovou vložku uzemnit samostatně lze, ale pak je nutné ji spojit s PEN, doplnit přepěťovou ochranou vhodného typu a dále připojit vše co se má pospojovat - potrubí vody, plynu, okapu… a pokud něco vynecháte, tak si vytvoříte potenciálovou bránu se všemi riziky.
Že něco z toho není propojené je jen výmluva, ale nikoli omluva. Buď řešíte, jak zvýšit bezpečnost anebo řešíte, jak najít výmluvu proč něco neudělat. Musíte si vybrat!
 

Já tedy nevím, jestli se vyjadřuji nějak špatně, nebo jestli je chyba na druhé straně přijímače, jak se kdysi říkalo. Obzvláště od p. Hájka mě jeho odpověď mrzí, protože jindy jsou jeho rady k věci a neironizují něco, k čemu dotyčný nemá dostatek infoirmací.
Mmchdm. abych nevypadal jako úplný blbec, za kterého mě zjevně máte, tak jenom uvedu, že i přepěťové ochrany jsem kdysi před mnoha lety projektoval, dokonce do průmyslového prostředí. Ve spolupráci se silnoproudaři z vedlejšího oddělení i ten páně Hájkův Dehn-ventil a až po tu nejjemnější ochranu. Tehdy se samozřejmě ještě příliš neuvažovalo o podobné ochraně v bytové výstavbě, nejspíše z cenových důvodů.

Tak a teď opět k věci. Předem upozorňuji, že citovaný dům mi nepatří, i když svým slovem mohu ovlivnit chování jeho spolumajitelů. Kompletní rekonstrukce elektroinstala ce a hromosvodu je v plánu, samozřejmě hned po těch věcech, které hrozí destrukcí domu typu střecha, vodovodní stoupačky apod. a až bude ve fondu oprav více peněz. Pak se to vezme z gruntu, ale víc dělat nemohu.

Mě vždycky ve zdejších diskusích zaskočí ta lehkost, se kterou předpokládáte existenci podobných věcí jako HOP automaticky v každém domě. Možná v každém paneláku, ale jak je to alespoň předválečné, tak tam prostě po několika ne příliš kvalitních rekonstrukcích nic takového není.

Takže jsou-li na domě vyvložkované komíny, které jsou alespoň schované v ochranném prostoru hromosvodu dle (n-x)té normy a pravděpodobně nejsou dole s ničím pospojeny, co s tím akutně? Nechat to být až do rekonstrukce, která se může protáhnout? Provést samostatné zemnění a tam vložky připojit? Ostatní viz mé dotazy výše. Tady jenom připomínám, že podobná diskuse už tu jednou byla a ani jste se tenkrát neshodli na průřezu pospojovacího vodiče, jestli si dobře vzpomínám.

To:Jirka Š.  Posláno: Dnes v 16:24
Píšete mnoho, ale pro sdělení stačilo napsat dvě až tři věty. Když někoho zahltíte množstvím textu, tak se málokdy dočkáte správné vyčerpávající odpovědi.
Zkusím napovědět: pročtěte si ČSN 33 2000-5-54 ed. 2 a to strany 16 a 17 – články pod 544 včetně poznámky N. Z toho snad pochopíte, že určit přesný průřez od stolu nejde. Jinak třeba pokud nejde komín mít izolovaně v ochranném úhlu (kouli),  tak napojení je třeba dimenzovat jako svod hromosvodu…

Nejen u předválečných objektů, stejný problém bývá i u některých RD z 50. a 60. let.

Rekonstrukce na věci většinou  v tomto směru nic nezmění.  Čím jsou objekty starší, tím se i po různých rekonstrukcích spíše problémy vrší, než odstraňují.  Pak se člověk setká s takovými extrémy, že zateplená obytná část zemědělské usedlosti z roku 1914 má sice elektrické vytápění přímotopy s tarifem D45d, ale ve dvou místnostech je instalace provedena ještě měděnými vodiči s izolací N (mastné hadráky z I. republiky) v dehtopapírovýc h trubkách a hromosvod má dva prvorepublikán ské na konci pozlacené jímače s jedním společným svodem.

Tento stav vznikne velice jednoduchým způsobem. Majitel chce zvýšit komfort svého bydlení, má však omezené finanční možnosti (většina z nás je má),  tak se upne pouze k jednomu problému a ten po určitém období kumulace peněz vyřeší, ovšem bez návaznosti na to ostatní, protože na to již nemá síly (vydělávat peníze, šetřit, zadlužit se). Pak ještě dozateplí, protože velice záhy zjistí, že by ho přímotopy finančně zruinovaly za jednu zimu a k tomu ještě dotápí krbem nebo třeba kuchyňskými kamny. Tento stav zůstane zasaturován dalších 10 až 20 let do doby, než další generace obyvatelů domu (nebo popř. nový majitel) začne rekonstruovat znovu.

P.S. Výše napsané je velice zjednodušeným popisem situace, kterou osobně znám, jediné co mě může uklidnit, že jsem se na jejím vzniku nijak nepodílel, s největší pravděpodobnos tí ji budu ale řešit.