Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Šnajdr J. 15.04.2012, 08:48



Název: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: Šnajdr J. 15.04.2012, 08:48
Zákazník chce dát do pořádku nově zadělanou anténu spojenou s hromosvodem po jedné firmě, která pouze provedla montáž dle fota bez revize atd.
Je to hromosvod dělaný dle staré normy 341390 s dvěma svody s uzemněním 8 ohm.

Vedle nové antény má být ještě jímač převyšující anténu, mám pravdu nebo ne?
Zákazník nemá původní PD ani výchozí revizi, co s tím?
Lze to dodělat dle staré normy jak píši?
Klasika RD 7m výška a 10x7m půdorys.
Případně doplním.


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: Šnajdr J. 15.04.2012, 09:05
ještě foto


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: František Šohajda 15.04.2012, 09:23
Dnes něco dělat podle staré normy, která už dlouho neplatí..?? (doh)

Začátek projektant a pokračovat dále.....


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: Šnajdr J. 15.04.2012, 09:54
Právě, že projektant tvrdí, že na starý hromosvod lze dodělat anténu dle staré ČSN!


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: Pavel Horský 15.04.2012, 10:05
Právě, že projektant tvrdí, že na starý hromosvod lze dodělat anténu dle staré ČSN!

Tvrzení je jedna věc a skutečnost druhá.
Pokud toto projektant tvrdí, tak ať to tak naprojektuje. Věřte mi, že horko těžko pak ve své PD obhájí, že nově instalované zařízení navrhl a nechal připojit dle již neplatné ČSN 34 1390. Představte si, že si pak majitel ještě nechá střechu pokrýt FV panely, pak ještě přibude klimatizační jednotka...... .......
Uvidíte, že pokud půjde o vytvoření PD a ústní tvrzení bude stvrzeno písemnou formou, pak projektant své tvrzení jistě poupraví.


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: Jan Franěk 15.04.2012, 10:20
Zákazník chce dát do pořádku nově zadělanou anténu spojenou s hromosvodem po jedné firmě, která pouze provedla montáž dle fota bez revize atd.

Je otázkou, zda investor opravdu chce dát vše do pořádku, nebo to chce udělat jen za 2tis i s revizí.

Jestli jde o první případ, oslovte projektanta a ten vám navrhne správné řešení. Pokud sám nemáte potřebné znalosti, raději se do toho nepouštějte. Uvědom te si, že za to pak budete ručit.

Pokud půjde o to druhé, mám jedinou radu. Utéct.


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.04.2012, 10:45
...Uvidíte, že pokud půjde o vytvoření PD a ústní tvrzení bude stvrzeno písemnou formou, pak projektant své tvrzení jistě poupraví.
U vás nejsou mezi projektanty "odvážní sebevrazi"?
Já si umím představit kdo by jim to namaloval, dal pod to kulaté razítko člena ČKAIT a znám i "plzeňského" právníka, který by se tvrdě postavil proti tomu, kdo by si to řešení "autorizovaného odborníka" dovolil napadnout...
Jen ten blesk se "právníků nebojí a hloupé projektanty nerespektuje"!


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: Šnajdr J. 15.04.2012, 12:36
Projektantovi domluvím.  :) Takže, jestli to dobře chápu, musí se na to udělat PD dle ČSN 62305, nejspíš přidat svody, odd. jímač, komplet přepěťovky, revize. Tak to bude zhruba stát kolem 30tis. Chápu to dobře, nebo to jde udělat jednodušeji?? Díky.


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: Robert Jedek 15.04.2012, 13:04
s dvěma svody s uzemněním 8 ohm
Já vidím ještě třetí, který vede přímo pod tašku a toto uzemění bude "zřejmě" kvalitnější, proto se blesk moc dlouho rozmýšlet nebude.


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: IM 15.04.2012, 13:19
Právě, že projektant tvrdí, že na starý hromosvod lze dodělat anténu dle staré ČSN!
Je otázka, zda chce anténu chránit před bleskem nebo před novou normou.  :D


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: Pavel Horský 15.04.2012, 13:55
váš projektant by měl především nastartovat mozek. Kdyby byl co k čemu, jistě by se pokusil najít i jiné a podstatně levnější řešení. Na anténním stožáru jsou umístěny dvě paraboly a (teď nevím, zda tuším správně...) anténa pro příjem internetu.
Stožár bych ze střechy sundal, a antény umístil buď na štít domu, kde by byly ochráněny ochranným úhlem pomocného jímače na kraji hřebenu a nebo na fasádu z boku domu, kde jde o tu samou ochranu úhlem jímací soustavy.  Jen se musí dodržet dostatečná vzdálenost "S" a na koax kabely osadit svodiče.
Je to jistě daleko levnější řešení než popisuje kolega Šnajdr.
Výpočty "S" je potřeba vypočítat osobou, která má o návrhu hromosvodu alespoň trošku přehled.


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: šnajdr J. 15.04.2012, 15:46
Ano je to pro internet, antny níž dát nemohl, musí tam být viditelná cesta na jinou anténu. Prostě takhle to tam zůstane ale jak to udělat správně?


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: František Šohajda 15.04.2012, 15:54
Pokud vám to tam dala  firma, může zaplatit nový hromosvod i za 100 000.-Kč...protože mají z internetu obrovské příjmy ..!(firmy znám, a moc dobře!) (dance)
To je jejich styl, namontovat anténu, dát minimální "bakšiš" a kasírovat tisíce !! (zle)


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: Pavel Horský 15.04.2012, 15:56
Pokud to tam tak zůstane, pak jste si vybral tu dražší variantu. Je to vaše volba a zřejmě vás peníze netrápí. Pak provést oddálený jímač dle nově vypracované PD, ve které bude celé řešení podrobně popsáno. Oddálený jímač včetně oddáleného jímacího hřebenového vedení, připojit slepý konec stožáru na HOP a na koax a UTP nasadit odpovídající svodiče bleskových proudů.
Pokud jsou dva svody, není to proti ČSN EN 62 305, jen se pak od této skutečnosti odvíjí výsledky celého návrhu.

Víc vám k tomu nenapíši. Pak se již jedná o placené služby. Děkuji za pochopení.


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: Pavel Horský 15.04.2012, 16:02
Pokud vám to tam dala  firma, může zaplatit nový hromosvod i za 100 000.-Kč...protože mají z internetu obrovské příjmy ..!(firmy znám, a moc dobře!) (dance)
To je jejich styl, namontovat anténu, dát minimální "bakšiš" a kasírovat tisíce ! (zle)

Přesně tak. U nás na paneláku máme umístěny centrální antény pro převod z Chomutova na celé naše okolí. Poslal jsem jim jakožto předseda samosprávy celého objektu o 46 bytech novoročenku a oni mi ihned místo odpovědi zablokovali službu, neboť přišli na to, že jsem v prodlení s jednou platbou v hodnotě 350,-Kč. Tak se na ně chystám. Jooooo, když se dráždí had bosou nohou, pak se musí čekat kousanec plný jedu. Už se na tom pracuje  :D

Přesně tak, pokud onu anténu na stožáru používají k dalšímu převodu služeb k dalším uživatelům, pak je to jasné. Udělat ochranu na jejich náklady.
Omlouvám se, všiml jsem si až teď při prohlídce dalších fotografií, že jsou i paraboly určené k převodu internetu. Pak je to jasné.


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: Jan Hájek 15.04.2012, 20:10
Provedl bych oddálení možná ještě od komína, resp. od jeho oplechování, nebo minimálně zkontrolovat vzdálenost mezi vnějším LPS a vnitřními vodiči či vodivými předměty.


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: novy1 16.04.2012, 08:34
Pokud vám to tam dala  firma, může zaplatit nový hromosvod i za 100 000.-Kč...protože mají z internetu obrovské příjmy ..!(firmy znám, a moc dobře!) (dance)
To je jejich styl, namontovat anténu, dát minimální "bakšiš" a kasírovat tisíce ! (zle)
Riesenim je prejst na internetove sluzby niektoreho velkeho mobilneho operatora. Nebudete potrebovat vy aj ostatni, ktori si ochranu pred bleskom ani neuvedomuju, ziadne wifi anteny.


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 16.04.2012, 12:54
Ad:
Riesenim je prejst na internetove sluzby niektoreho velkeho mobilneho operatora. Nebudete potrebovat vy aj ostatni, ktori si ochranu pred bleskom ani neuvedomuju, ziadne wifi anteny.
---
Při současných cenách mobilního internetu v ČR je to pouhá utopie. Možná na Slovensku mají lepší ceny.


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 16.04.2012, 13:07
...
Při současných cenách mobilního internetu v ČR je to pouhá utopie. Možná na Slovensku mají lepší ceny.
U nás v "diskriminované m pohraničí" je reálná rychlost mobilního internetu kolem 256kb/s, v některých místech to padá i na 56kb/s.
To si nepřečtu ani důležitou "poštu"!
Město je město. 7 Mb není špatné. Ale zase je za chvíli pryč FUP...

Opravdu jsou na Slovensku o tolik jinde?


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: novy1 16.04.2012, 15:38
Při současných cenách mobilního internetu v ČR je to pouhá utopie. Možná na Slovensku mají lepší ceny.
Nemyslím, že by to bolo na Slovensku iné ako v ČR. Cenník nemenovaného mobilného operátora je na priloženom foto. Nie je to na sťahovanie filmov a po prečerpaní objemu dat, rýchlost 64 kb/s stačí práve na surfovanie.
Nemyslím, že s týma malými poskytovateli na dedinách je to vždy dobré. Mám skúsenosť u brata. V nevhodnej chvíli bola miestna sieť tak preťažená, že ma to prestalo baviť.

Takže k veci. Vďaka cenovej politike velkých mobilných operátorov situacia dospela tam, kde je. WIFI antény presahujú výšku na niektorých domoch aj 5 m. Tu sa už nedá ani uvažovať o ochrane proti blesku.


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: Pavel Horský 16.04.2012, 17:39
WIFI antény presahujú výšku na niektorých domoch aj 5 m. Tu sa už nedá ani uvažovať o ochrane proti blesku.

Ne? Divné. V ČR je ochrana možná i na vyšších stožárech než je stožárek o pěti metrech. A díky firmě DEHN to není ani žádný velký problém.


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: novy1 16.04.2012, 19:29
Ne? Divné. V ČR je ochrana možná i na vyšších stožárech než je stožárek o pěti metrech. A díky firmě DEHN to není ani žádný velký problém.
A tá cena za realizaciu ochrany a krajšie to vyzerať nebude. Obecne by mala byť snaha postupne odstrániť tie stožiare zo striech novým spôsobom prijmu internetu.  Tak ako miznú TV antény analógového signálu zo striech po digitalizacii TV, verím, že zmiznú aj tieto.
 


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 16.04.2012, 22:40
A tá cena za realizaciu ochrany a krajšie to vyzerať nebude. Obecne by mala byť snaha postupne odstrániť tie stožiare zo striech novým spôsobom prijmu internetu.  Tak ako miznú TV antény analógového signálu zo striech po digitalizacii TV, verím, že zmiznú aj tieto.
 
Odstranění antény neřeší problém ochrany objektu před bleskem!
Když demontuji anténní stožár, mohu mít v komíně vodivou vložku, budo mít nějaký rozvod elektřiny,...
Vždy je v objektu "něco",  co může vytvořit pro blesk cestu do země.
A když už je hromosvod, proč jej dělat maximálně úsporně a některé věci si tím zkomplikovat?

P.S. kde byl špatný signál "analogu"a "digitál" vysílá srovnatelným výkonem ze stejného vysílače, tam to bez venkovní antény žádné DVB-T nezachrání!


Název: Re: Proč anténa převyšuje starý jímače starého hromosvodu?
Přispěvatel: Jan Alin 16.04.2012, 22:49
Vždy je v objektu "něco",  co může vytvořit pro blesk cestu do země.

A když to něco odstraníme, tak to houby pomůže, protože objekt je to něco, co vytvoří cestu pro blesk do země.  >:D ;)