Diskuse Elektrika.cz

Digitální spínací hodiny se nepravidelně a stále častěji samočinně resetovaly.
Rozebral jsem je a vyletoval z dps akumulátor viz. přiložená fotografie.
Na papírovém obalu je pouze nápis Japan 9704.

Na akumulátoru jsem po vyletování naměřil 1.2V a na desce plošného spoje 4,5V.
Předpokládám že akumulátor by asi měl být na 3V ale nevím jestli je Lithiový, NiCd nebo NiMh.

V tištěném manuálu je pouze zmínka  "doba nabíjení - 140 hodin (NC akumulátor)"  V historii diskuse se řešily spínací hodiny Grässlin ale nebyly digitální.

Než se najde někdo z fóra ...
Já se s akumulátory obracím na Fulgur Battmann (Viz. (http://www.fulgurbattman.cz/?gclid=CPSzq_2xtq8CFYIu3wod31WukA))

Tam ti Karle vyrobí akumulítor na jaký si vzpomeneš.

Takové AKU se běžně prodávají i na internetu....j á je měním několikrát za měsíc....
GES,GM atd. ...atd... je jich spousta.... ;)
PS:Někdy mají trochu pozměněné uchycení, ale to opravím nůžkami na plech za minutu.... (dance)
Někdo tam dává kondík, ale jak vypadne elektřina přestanou jít, a navíc mám zkušennosti že nejsou moc přesně hodiny s těmito kondíky....... .Kondenzátory vydrží mnohem déle jak baterie  !

Mirku dík za tip, už jsem si to uložil. Otázka ale byla  jaký akumulátor zvolit. Až budu vědět co je to zač, tak zajdu do GM či jiného kšeftu s elektronikou a koupím ho. Já kupuju repas. akumulátory do videotechniky tady  http://www.batteryshop.cz/  a jsem spokojený.

Děkuji p. Minaříkovi za reklamu zdarma ;D
Pane Smékale, pošlete mi email s kontaktním telefonem, něco vybereme.

Preferuju řešení zde aby všichni věděli jaký akumulátor je třeba. Těch spínaček je nainstalovanýc h jistě mraky a dřív nebo později accu klekne. Potřeboval jsem řešit problém bleskově a tak jsem musel koupit nové spínačky od elka. Sice jsem se musel mořit s novým manuálem  a  problémem jak je nastavit aby šli přesně podle časového signálu ( s tím mi neporadil ani výrobce hodin na dotaz mejlem),  ale problémy jsem vyřešil a už s opravou nejdoucích hodin nikam nespěchám.  U hodin SHT1 jsem uvítal funkci automatického přechodu letní/zimní čas a podsvícený display s možností zapnutí trvalého podsvícení.

No zdarma. Asi ano, ale pouze dokud budou nabíječky od Fulguru a svítidla od Koudyše fungovat!  (dance) (dance)

Kvalitní zboží reklamu nepotřebuje, to si lidi řeknou mezi sebou.

NC akumulátor = Nikl -Cadmiový
Pro jistotu rozpárejte obal a jeden z článků určitě bude žít a bude mít na sobě nějaké napětí.
NiCd budou mít na sobě 1,0-1,2V, kdyby byl aku na bázi Lithia bude to přes 3V na článek.

Ale byl by výrobní nesmysl dávat tam dražší Lithiový akumulátor, notabene s nižší životností - zde nejde o váhu ani o kapacitu, jen o cenu. O lithiovou baterii nepůjde, spínačky potřebují kapacitu baterie jako zásobník energie pro překlopení paměťového relé. Navíc lithiová baterie pro zálohování reálného času se vkládá do držáku umožňujícího výměnu baterie bez nástrojů.

Zde ani nejde o velké odběrové proudy, nemá cenu zde dávat  dražší NiMH. Bude to s nejvyšší pravděpodobnos tí NiCd.
Výběr náhradního článku se dělá rozpáráním, spočítáním počtu článků a změřením balíčku šuplérou a porovnáním s katalogem třeba GM.

Podle katalogem udané kapacity se zkusí externím zdrojem dobít takový článek proudem velikosti 1/10 katalogové kapacity. Dobíjejte alespoň 24V přes tak spočítaný odpor, aby zkratový nabíjecí proud byl 1/10 kapacity.
Jednocestně usměrněné napětí je lepší (jen se musí do výpočtu odporu počítat s napájecím napětím 0,707 krát nižším a nevěřit klasickému ampérmetru). Ideální je ještě přes diodu dát paralelně odpor, který pustí v závěrném směru 1/100 proud. Každou půlperiodu se mírňounce aku vybije a tím se zlepší povrch elektrod.

Během a po skončení nabíjení se měří napětí na jednotlivých knoflících.
Někdy můžete být překvapený, celý akumulátor bude na konci dobře nabitý - je totiž v čudu nabíjecí obvod v hodinách a výměna aku by stejně nepomohla.
Většinou je jeden z článků zkratovaný interní jehličkou narostlou mezi elektrodami. Případný vyschlý elektrolyt se projevuje olezlým akumulátorem a obrovským sériovým odporem článku, který prakticky zamezí nabíjení - ale i všem ostatním článkům v akumulátoru. Vzhledem k ceně a dostupnosti těchto akumulátorů není zde co řešit a výměna je lepší než pokusy o přepálení jehličky výbojem z kondenzátoru nebo drastickým impulzem z proudového zdroje a následné zdlouhavé formování.

Před zapájením nového aku jej nabijte 1/10 proudem, zvýšíte mu životnost a snížíte nebezpečí zničení nabíjecího obvodu hodin. Pokud budete opravovat nabodované elektrody, uvědomte si, že pájení nesmí přenést teplo na akumulátor, aby se mu rapidně nesnížila životnost. Pájejte dostatečně výkonným pájedlem a dostatečně velkým hrotem, ať není tepelná expozice dlouhá, nebo ať to není studeňák. To je specialita čínského ručního pájení, že to vše mydlí jednou páječkou a větší součástky jsou neprohřáté a drží jen do konce záruky.
 
 

Opět jako již několikrát v minulosti - diskutujeme do té doby, než to naprosto vyčerpávající odpovědí ukončí kolega Kurka!
Souhlas
Pokud se objeví zkratovaný článek a dáte si tu práci s odpálením zkratu, při stejném režimu nabíjení/vybíjení se poměrně rychle zkrat objeví znovu.
To je metoda pro kutily, pro články AA, AAA, které nějaký čas zůstaly nenabité a někdo je chce zkusit ještě využít, pro profesionální "nasazení" je to spíše cesta k ostudě, že "už to zase nejde"

Světla svítí, stěrače stírají  ;)



OK, není problém.

Nemůžeme měnit "chemii".
Tam, kde je nabíjení nastavené na TRICKLE CHARGE pro NiCd, nelze dát ani MiMH (až na několik specialit) natož Li-Ion. Primární Lithium je nenabíjecí.
Podle popisu se jedná o 3 sériově zapojené NiCd knoflíky. Pokud uvedete rozměry packu a rozteče vývodů, můžeme vám vyrobit pack nový.

Důrazně varuji před "domácím bastlením" = pájením baterek/akumulátorů.
Páječkou baterku přehřejete, teplo se přenese dovnitř na eletrody a dojde k jejich poškození. Měli jsme u nás už mnoho kutilů, modelářů a pod. co nám tvrdili "já mám supr pájecí pastu a umím to!" a po testech se docela divili  :o.

Taky mi už dožily ve spínačkách akumulátorky, ale nějak zvlášť jsem to neřešil. Vzal jsem NiMH z šuplíkových zásob a napojil ho místo toho speciálního. Čumí sice nehezky stažený izolačkou zvenku, ale to není funkčně na závadu. Je to obvykle 1,2V aku.

Děkuju za zájem vyřešit problém s akumulátorem. Vidím že Martin Kurka, Jiří Schwarz i Jakub Drbohlav stoprocentně ví o čem mluví a též jsem si myslel že by to mohl být NiCd accu.  Accu jsem svlékl z papírového oblečku a myslím že výsledek překvapí všechny účastníky zájezdu. Accu není složený z článků ale je to článek jeden. Vyfotil jsem článek i kousek dps aby bylo vidět že nabíjení článku není řešeno žádným speciálním nabíjecím mechanizmem a můžem "mudrovat" dál  :-[
Bez accu je na desce pl.spoje  usměrněných 4,5V.

To že je jenom jedno pouzdro neznamená, že je vevnitř jenom jeden článek. Třeba starej dobrej EMMERICH dělal 3,6V "jednočlánky" který dneska nahrazujeme packama 3x1,2V Varta.

Dotaz - 4,5V na desce na svorkách aku je naprázdno, nebo při zatížení/připojeném aku? Pokud vyluštíme, jak je nastavené nabíjecí napětí, rozlousknem i počet článků.

4,5V je na prázdno. S akumulátorem který jsem vyletoval to bylo 1.2V ,  což si myslím že bylo velmi nízké napětí a pravděpodobná příčina samovolného resetování.

Při nabíjení článků NiCd se nabíjí napětím vyšším, běžně kolem 1,5 - 1,6V na článek. 4,5V u tříčlánkového akumulátorku je v podstaě "akorát".
Nabitý článek po odpojení nabíjení má nějakou vybíjecí křivku, nějak se dostane na napětí kolem 1,2V, kde "chvíli drží",  než napětí klesne...
Pokud celý akumulátorek měl při připojení 1,2V, odpovídalo by to 1 článku, ale není vyloučeno právě to, že u dalších článků se objevil vnitřní zkrat.
"skalpel a kladivo" a podívat se dovnitř...

podobné tříčlánkové NiCd měly kdysi staré základní desky v PC (286, 386),  bylo třeba je měnit včas, dokázaly pěkně zdevastoval desku ve svém okolí!

4,5V cca odpovídá nabitýmu 3 článku, ale mělo by se jednat o proudovej zdroj - tzn. kam se pohne napětí při zatížení/nabíjení asi netušíme, že?
Zeptám se kamarádů na Schracku, jestli nemají o baterce víc informací. Pokud ne, bude to chtít osobní průzkum (rozebrání baterky),  jehož výsledky samozřejmě zde budu  publikovat  :)

Teď mě napadla ještě jedna věc:
- napětí naprázdno na proudovém zdroji nám nic neřekne (při nabíjení si ho baterka klidně může stáhnout na +/- 1,5V)
- baterka živí co? elektroniku + překlopení relé?
- stačí na toto pouze 1,2V?
- pokud ano, nezpůsobuje reset hodin velký pokles napětí na aku s vysokým vnitřním odporem (= starý, opotřebovaný aku) při pokusu o překlopení relé?
 - nepotřebuje elektronika + relé alespoň 3V (odhad...)?[/li][/list]

V tuto chvíli by bylo možné "nasměrovat" toto vlákno i jinými směry:
1) zkusit u výrobce zjistit na jaké napětí má být akumulátorek
2) najít někoho, kdo si u stejného typu "plně funkčních hodin" nechá změřit napětí na akumlátorku

Tyhle akumulátorky zpravidla nebývají využité ke spínání nebo překlopení relé, ale zálohují data v paměti RAM nebo "drží překlopené CMOS obvody",  může s nich pracovat při výpadku hodinový obvod,... a tam podle provedení by mělo stačit kolem 2,4V, s minimálním proudem

Tak a je to rozlousknutý!
Děkuji Petru Jahodovi (Schrack) za info - má tam být primární Lithium VARTA CR 1/2 AA - datasheet lze dohledat na našem webu.
P. Smékale, můžete, prosím, porovnat rozměry?

P.S.: akorát se mi nelíbí napětí na desce 4,5V, tahle baterka je nenabíjecí...

Není na tišťáku závěrná dioda, která zabraňuje nabíjení?

V prvním mém příspěvku i s fotkou 14.04.2012, 23:54  jsm napsal že " V tištěném manuálu je pouze zmínka  "doba nabíjení - 140 hodin (NC akumulátor)"  " Z toho jsem vyrozuměl že mě výrobce říká že když je batt. vybitá, nabíjení trvá 140hod a tím pádem batt je nabíjecí. Tím vylučujeme Lithium VARTA CR 1/2 AA a přítomnost závěrné diody která zabraňuje nabíjení.  Dál výrobce píše v manuálu že záloha chodu je 150Hod. při 20°C.  Zálohovaná je použe paměť a hodiny. Cívku relé by to neutáhlo protože jak je vidět z mého příspěvku i s fotem ze včerejška z 18:41 cívka relé je na 24V. Rozměr accu : délka-16mm, tloušťka- 14mm i s papírem.

Manuál jsem si našel (uncle Google) a opravdu uvádí nabíjení 140h. Tj. skoro 6 dní. Jediný důvod pro tak dlouhý čas mě napadá,  že napájecí DC obvod je postaven pouze na pokrytí spotřeby paměti a procesoru a dá jenom něco velmi málo navíc.
Na ovládací napětí relé jsem se nepodíval  :-[
Rozměry nesedí s Vartou CR 1/2AA. Schrack asi neví co prodává ;).
Asi bude opravdu potřeba osobní průzkum - jednak napájení/nabíjení baterky na tišťáku a druhak starého článku.

Update:
tak mi to nedalo a prohledal jsem net. Schrack ví,  co prodává,  protože v aktuálních verzích těchto hodin je opravdu Varta CR 1/2AA.

Ptejte se Grässlinu

Grasslin říká, že baterka je Lithium 1/2AA - tedy v aktuálních modelech...

Já myslel zeptat se na starý model, ev. tázací email doplnit fotem článku.

Hmm, co maj v nových modelech za accu  je pro mě prozatím nezajímavá informace.

Zbytečně nad tím mudrujete. Nezřídka se v nenáročných instalacích využívá primitivní dobíjení velmi malým konstantním proudem, na úrovni několika málo setin Ic. To znamená, že pokud je někde akumulátor 1,2V/120mAh (jedno zda NiCd nebo NiMH) - tak ho můžete nabíjet 2%ním proudem (tj. 2mA) imrvere furt, bez rizika poškození akumulátoru.
Nabíjení z prázdna do plna sice bude trvat řádově 3-4 dny... ale to u spínaček nikoho s ohledem na aplikaci netankuje.
To, že někdo na svorkách "nabíjecího okruhu" naměří 4,5V, není nic udivujícího. To je napětí naprázdno. Pokud by to zatížil těmi pár mA, tak napětí hodně spadne. Určitě je tam někde předřadný odpor, který redukuje velikost nabíjecího proudu.
A i to 4,5V napětí nebude nejspíš získáváno nějakým zvlášť sofistikovaným způsobem - nejspíš nějaký kapacitní dělič s diodou a zenerkou, podobně jako když se "lepí" LED dioda místo doutnavky do vypínačů na zdi.

R=(U0-Uaku)/Inab
R=(4,5-1,35)/0,002=1575 ohm.

přičemž voltmetr má vnitřní odpor řádově stovky kiloohmů či megaohmy. Neměří "nabíjecí napětí",  ale napětí naprázdno.

Trickle charge NIMH dlouhodobě nepřežije (až na spec. modely od Panasonicu, nevím že by je dělal i někdo jiný). Musí tam být NiCd.
Že tam je 3čl. předpokládám od začátku, ale protože to tak podle pouzdra nevypadá, od začátku navrhuji osobní "průzkum" baterky.
Nebo viz. p. Doležal - dotaz na Grasslin.
Protože to p. Smékale nechcete řešit osobně, ale zde, tak až budete mít odpověď z Grasslinu, rádi si ji zde přečteme  ;)

Varta 1/2 AA je článek, který má průměr 14mm (asi jako článek AA),  délku 25mm (asi jako polovina článku AA) a má na obou pólech drátový vývod (průměr cca 0,8mm),  už jsem se setkal s tím, že při odpojení článku bylo na desce napětí přes 3V, byla tam nějaká kombinace odporů a diod, takže to možná mělo "velmi lehce dobíjet" článek, i když primárně k dobíjení určen není.

jen na doplnění...už jsem několikrát měnil v hodinách SPQ 01,Greslin, i jiných.....byl i tam NiCd a dal jsem tam NiMH bez úpravy a jdou déle jak s NiCd které tam byli vyvíjeny a dány....
Je tam tak jednoduchá nabíjecí "aparatura" že je to jedno.... (dance)
(jen z delší praxe s výměnami...... .poznatek)

Jelikož mě jazyková bariéra nedovolí komunikovat přímo s výrobcem ,  přikláním se k názoru Františka Šohajdy že je asi jedno co se tam dá  :)

Huráá ! :-)  Problém se zálohováním vyřešen.  V domění že potřebuji batt. 3,6V jsem v Gesu koupil tento NiMh accu. - http://www.ges.cz/cz/nimh-60-3-GES07600761.html?listType=1
Po připojení do dps (deska plošného spoje) se display nepřiměřeně rozsvítil, až jsem se lekl že jsem elektroniku odpálil.  NiMh  akumulátor jsem tedy rozpáral a připojil  do dps pouze jeden článek ze tří a vše již bylo v pořádku i po připojení do sítě. Po odzkoušení funkčnosti jsem ještě přidal paralelně jeden článek a dílo je hotovo. Nic se nehřeje a spínací hodiny fungují bez problémů.  V příloze jsou fotografie nehezkého ale funkčního zapojení accu. v dps. 

Karel Smékal: Dva akumulátory paralelně? Dokud jde napájení, tak asi není problém. Ovšem co vyrovnávací proudy při odpojeném stavu?

To ještě nevím co budou proudy při odpojeném stavu dělat :-)