Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Venca75 11.04.2012, 15:13



Název: Používá se pro blokaci HDO stykač S1(2) se spínacími, nebo rozpínacími kontakty?
Přispěvatel: Venca75 11.04.2012, 15:13
Jinak řečeno - ve schematech ČEZu (viz. obr.) je tedy nakreslena poloha kontatů v SP pro vysoký, nebo pro nízký tarif?


Název: Re: Používá se pro blokaci HDO stykač S1(2) se spínacími, nebo rozpínacími kontakty?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 11.04.2012, 17:49
Poloha kontaktů v HDO je ve vysokém tarifu. A ve vašem rozvaděči jsou pro ovládání spotřebičů použity spínací kontakty.
 To znamená, že když se sepne signál HDO, tak se sepnou stykače (relatka) v domovním rozvaděči a sepnou se spotřebiče,. které jsou blokované ve vysokém tarifu.


Název: Re: Používá se pro blokaci HDO stykač S1(2) se spínacími, nebo rozpínacími kontakty?
Přispěvatel: Venca75 11.04.2012, 20:57
A to mi právě nějak nesedí. Když se podívám na to přiložené schema, tak např. stykač S1 je ve schematu spojen se zemí, tím pádem jsou jeho silové kontakty sepnuty (pokud použiji stykač se spínacími kontakty) a tím pádem je připojen i bojler. Ale ten má být připojen pouze v době nízkého tarifu.
A pokud kontakt v SP přepne, tak se ovládací cívka stykače od země odpojí (zůstane viset ve vzduchu) a tím pádem odpadnou i silové kontakty pro napájení bojleru.


Název: Re: Používá se pro blokaci HDO stykač S1(2) se spínacími, nebo rozpínacími kontakty?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 11.04.2012, 21:06
Pokud není uvedeno jinak, ve schématech se kreslí kontakty v klidovém stavu.
V připojovacích podmínkách ČEZ vidíte kontakty sepnuty?  ;)


Název: Re: Používá se pro blokaci HDO stykač S1(2) se spínacími, nebo rozpínacími kontakty?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.04.2012, 21:42
Jako "klidový stav" je možné označit NT.
Pokud je zapnutý NT, odpadne relé v přijímači HDO, kontakt, který vede do elektroměru, je rozpojený, v "mechanickém" elektroměru "spadne" ovládání na spodní stupnici...
A kontakt, vedoucí na blokovací stykač nebo relé, je sepnutý a tak je sepnuté napájení pro blokované spotřebiče.

To je důvod, proč se plombuje jistič pro HDO, protože odpojením napájení HDO přejde celý systém do "klidového stavu",  kdy to běží na NT.


Název: Re: Používá se pro blokaci HDO stykač S1(2) se spínacími, nebo rozpínacími kontakty?
Přispěvatel: Martin Šedivý 12.04.2012, 21:34
Pane Schwarzi, nemyslím si, že je plombování jističe důvodem k zamezení odběru v NT. Naopak, elměr  spadne do VT. Zaplombování jističe v poloze ON se ,opticky, nezmění ani po jeho vybavení.


Název: Re: Používá se pro blokaci HDO stykač S1(2) se spínacími, nebo rozpínacími kontakty?
Přispěvatel: Jan Alin 12.04.2012, 21:45
Pane Schwarzi, nemyslím si, že je plombování jističe důvodem k zamezení odběru v NT. Naopak, elměr  spadne do VT.

Měření jsem už mnoho let neviděl, ale co pamatuji, tak počítadlo elektroměru opravdu spadlo do nočního tarifu.


Název: Re: Používá se pro blokaci HDO stykač S1(2) se spínacími, nebo rozpínacími kontakty?
Přispěvatel: Václav 3 13.04.2012, 07:23
Elektroměr - ovládání tarifu:

VT = zapnuto
NT = vypnuto


Stykač - spínání spotřebičů:

VT = vypnuto
NT = zapnut

 HDO používá jako výstupní prvek klopné relé s permanentními magnety, které zůstane v nezměněné poloze i po vypnutí napájení, tudíž by stačilo vypnout napájení HDO ve vhodnou dobu a odběr by byl  trvale registrován pouze v NT. 

Pokud vypadne tento zaplombovaný jistič znamená to poruchu HDO (nic jiného na něm není zapojeno) a je třeba zavolat technika distributora. S výpadkem tohoto jističe jsem se setkal snad jen jednou a příčinou bylo poškození při bouřce, zároveň byl vadný i elměr, v rozvodu domu k žádné další škodě nedošlo.


Název: Re: Používá se pro blokaci HDO stykač S1(2) se spínacími, nebo rozpínacími kontakty?
Přispěvatel: Martin Šedivý 13.04.2012, 17:17
Problém je ten, že zaplombovaná páčka jističe zůstane natažená i po vybavení, podle zbůsobu zaplombování, a jedním z mála ukazatelů je terčík na jističi, případně nefunkční HDO. Kdo to kdy kontroluje? Snad bych na to přišel při vyúčtování. Pravdou je, že jsem se v vybaveným jističem HDO ještě nesetkal. V jakém tarifu zůstane viset elměr budu asi muset vyzkoušet, neboť žiji v domění, že vždy spadne do VT.


Název: Re: Používá se pro blokaci HDO stykač S1(2) se spínacími, nebo rozpínacími kontakty?
Přispěvatel: Martin Novák 13.04.2012, 18:38
Elektromer bez napeti VZDYCKY spadne do NT


Název: Re: Používá se pro blokaci HDO stykač S1(2) se spínacími, nebo rozpínacími kontakty?
Přispěvatel: Martin Šedivý 13.04.2012, 19:43
Pochopil jsem tedy správně, že pokud je vypnut jistič HDO, přepne elektroměr do NT? Platí toto i pro staré mechanické elektroměry?


Název: Re: Používá se pro blokaci HDO stykač S1(2) se spínacími, nebo rozpínacími kontakty?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.04.2012, 21:00
Elektroměr (starý, mechanický) má cívku, ta je připojena na jednu z fází a na druhý konec se přivede "spínaný N" z přijímače HDO nebo dříve spínacích hodin.
Pokud prochází proud, "přehodí" cívka převod na horní počítadlo s VT, když proud neprochází, "spadne" převod na spodní počítadlo s NT.
Nezkoumal jsem nové přijímače HDO, ale když jsme měli kdysi "první",  v tom při vypnutí jističe odpadlo relé a spadlo to do NT.


Název: Re: Používá se pro blokaci HDO stykač S1(2) se spínacími, nebo rozpínacími kontakty?
Přispěvatel: Václav 3 14.04.2012, 00:38
Jednofázový jistič max. hodnoty 6A je určený pouze k napájení HDO, tarifní cívka elměru je napájena z přívodu do elměru, čili je jištěna hlavním jističem bez ohledu na jeho hodnotu. V podružném rozvaděči má být instalován jistič také max. hodnoty 6A pro napájení cívky stykače. V případě, že je odběr třífázový, má být použita na tyto všechny tři obvody stejná fáze a to ta, která je na elměru zapojena na pozici L1. Tarifní cívka a cívka stykače má být spojena modrými vodiči s kontakty relé HDO, středový kontakt přepínače je připojen na N.

Z výše uvedeného a z toho co jsem zde již napsal v minulém příspěvku vyplývá, že při poruše HDO nebo výpadku jeho jističe zůstane HDO v poloze těsně před výpadkem, takže je to loterie, buď velice rychle poznáte poruchu, protože brzy dojde teplá voda (pokud je boiler poctivě zapojen na blokování) a nebo na to přijdete až spolu s distributorem při vyúčtování.

Toto zapojení je použito u ČEZu a pokud vím také u EONu u klasických (elektromechani ckých) a statických (digitálních) elměrů se samostatně montovaným HDO bez rozdílu.

PRE používá již několik let téměř výhradně elměry ZPA s integrovaným modulovým HDO, kde jsou všechny propojení mezi elměrem a HDO provedeny již pouhým zasunutím modulu do šachty v elměru, nepoužívá se samostatný jistič pro napájení HDO a pouze se připojí na příslušnou svorku elměru modrý vodič jdoucí ke stykači blokovaných spotřebičů, jeho cívka má být opět napájena z téže fáze, která je v elměru na pozici L1 přes jistič max. hodnoty 6A. 

V minulosti existovalo i jiné zapojení, kde se používala k přepínání tarifu neměřená fáze z jističe pro HDO (tehdá spíše pro spínací hodinky),  tam docházelo výpadkem tohoto jističe ke spadnutí elměru do NT, také byl bez proudu i stykač, takže nešly blokované spotřebiče. Ve většině případů jsou již tyto dvojtarifní odběry (staré zhruba 30 let a více) přepojeny na spínání vodičem N, protože zapojení umožňovalo odebírat neměřený proud až do výše hodnoty jističe pro hodinky (obvykle též 6A)


Název: Re: Používá se pro blokaci HDO stykač S1(2) se spínacími, nebo rozpínacími kontakty?
Přispěvatel: IM 14.04.2012, 11:47
Jednofázový jistič max. hodnoty 6A je určený pouze k napájení HDO...
e.on vyžaduje 2A.


Název: Re: Používá se pro blokaci HDO stykač S1(2) se spínacími, nebo rozpínacími kontakty?
Přispěvatel: Václav 3 15.04.2012, 09:32
e.on vyžaduje 2A.

Díky za doplnění, E.ON působí ode mě příliš daleko, takže jejich požadavky sleduji pouze rámcově.


Název: Re: Používá se pro blokaci HDO stykač S1(2) se spínacími, nebo rozpínacími kontakty?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 15.04.2012, 10:42
e.on vyžaduje 2A.

V elektroměrovém rozvaděči ano. V bytovém (domovním rozvaděči) přežijí B 6A.


Název: Re: Používá se pro blokaci HDO stykač S1(2) se spínacími, nebo rozpínacími kontakty?
Přispěvatel: Martin Šedivý 15.04.2012, 18:33
Díky za vysvětlení, kdysi jsem se na školení dozvěděl, že tarif elměru Vždy spadne do VT a dál jsem to neřešil.