Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast definic pojmů => Téma založeno: P-etr 10.04.2012, 17:09



Název: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: P-etr 10.04.2012, 17:09
Z čeho vychází, že napětí proti nule je 230V a mezi fázemi 400V?
Předpokládám, že to bude nějak souviset s generátorem, ale nevím jak.
Jen upřesním, že se neptám proč je ta hladina nastavena právě na 230V - to si lidé zvolili, ale zajímá mě čím je dáno, že je to 230V a co by se musel změnit aby napětí stouplo nebo kleslo, však jsme zvýšení napětí již zažili z 220V.


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: Ondřej Šebesta 10.04.2012, 17:44
Generátor v elektrárně nám nedává napětí 230/400V, ale třeba 16kV, které se transformuje na 220/400kV. Pak z nějakého 22kv vedení nám trafo děla 0.4kV. Takže zvýšit nebo snížit hodnotu napětí můžeme transformátore m. Takže předpokládám, že přechod z 220 na 230V bylo taky otázkou výměny distribučních transformátorů .


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: P-etr 10.04.2012, 17:50
Děkuji za odpověď. A to že mezi fázemi je 400V a proti nule 230V má mezi sebou nějakou souvislost (vztah)?


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: Ondřej Šebesta 10.04.2012, 17:51
Vztah mezi fázovým a sdruženým napětím : Uf=US/odmocnina ze 3


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: Petr Doležal 10.04.2012, 18:01
Děkuji za odpověď. A to že mezi fázemi je 400V a proti nule 230V má mezi sebou nějakou souvislost (vztah)?
Kdysi mělo toto vysvětlení úspěch a tak dám znova:

Představte si ciferník, který má poloměr 230mm. Střed ciferníku je N. L1 bude číslo 12, L2 číslo 4, L3 číslo 8. Vy se převtělíte v mravenečka. Ze středu ujdete k libovolné fázi 230mm, ale mezi fázemi navzájem však již 400mm. Zkuste si to namalovat a přeměřit.


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: P-etr 10.04.2012, 18:09
Petr Doležal skutečně to sedí  :) 
mohu ještě dotaz proč lomeno právě odmocnina ze tří?


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: Josef Drda 10.04.2012, 18:10
pro doplnění .... vektorový diagram


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 10.04.2012, 18:45
Petr Doležal skutečně to sedí  :) 
mohu ještě dotaz proč lomeno právě odmocnina ze tří?

Nutno podotknout, že vztahy v třífázové soustavě nejsou pro laika zrovna triviální. Pokud máte zájem o hlubší studium, měl bych typ na vhodnou literaturu. Ozvěte se mi na mail.


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.04.2012, 20:21
...
mohu ještě dotaz proč lomeno právě odmocnina ze tří?
To "nezačíná" ani tak na "elektrice",  ale jinde...
Matematika, resp. geometrie, některé vztahy mezi úhly a stranami trojúhelníka, 8. nebo 9. třída ZŠ, případně základy matematiky na střední škole technického směru.


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: Ivka 11.04.2012, 21:01
Ak by ste dostali otazku, preco je v zapojeni do hviezdy medzi fazov a nulakom 230V a medzi dvoma fazami 380V ako by ste to co najlaickejsie vysetlili? Dakujem :) ::)


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: Jan Alin 11.04.2012, 21:22
Ak by ste dostali otazku, preco je v zapojeni do hviezdy medzi fazov a nulakom 230V a medzi dvoma fazami 380V ako by ste to co najlaickejsie vysetlili? Dakujem :) ::)

Já bych se studiem začal třeba tady
cs.wikipedia.o rg/wiki/T%C5%99%C3%ADf%C3%A1zov%C3%A1_soustava


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: Ivka 11.04.2012, 21:30
Prečítané. Odpoveď som ale nenašla. Ako mám postupovať ďalej?  o:-) o:-) o:-)


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.04.2012, 21:37
Tak na to jednoduchá odpověď neexistuje. Napětí v jednotlivých fázích jsou vůči sobě posunuty o třetinu periody, takže je jejich součet rovný nule. Proti této nule má každá fáze napětí 230V. Součet napětí mezi fázemi ale není nula, to je to napětí 400V. Na pochopení je nutný fázorový diagram a geometrii.


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: Robert Jedek 11.04.2012, 21:49
Prečítané. Odpoveď som ale nenašla. Ako mám postupovať ďalej?  o:-) o:-) o:-)
Další dávka teorie.  :)

http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2004-12-30.8131490438 (http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2004-12-30.8131490438)


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.04.2012, 21:54
Prečítané. Odpoveď som ale nenašla. Ako mám postupovať ďalej?  o:-) o:-) o:-)
Pokud hovoříme o napětí 230V AC, v podstatě se tam okamžité napětí mění od 0 do cca +320V, pak přes 0 na -320V proti zemi... To je jedna perioda a při frekvenci 50Hz je to tedy děj, který proběhne za 1/50 vteřiny.
U třífázové soustavy jsou 3 průběhy v jednotlivých fázích časově posunuté o "třetinu periody". A protože v okamžiku, kdy na jedné fázi je největší napětí, není největší na ostatních, nemůžeme to jen tak jednoduše sečíst, ale je to složitější skládání vektrorů a vyhodnocení střední a efektivní hodnoty.


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: IM 11.04.2012, 22:42
Ak by ste dostali otazku, preco je v zapojeni do hviezdy medzi fazov a nulakom 230V a medzi dvoma fazami 380V ako by ste to co najlaickejsie vysetlili? Dakujem :) ::)
Že je nesymetrie v síti nebo špatně zadaná otázka.  :D


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: Milan Hudec 12.04.2012, 08:18
Ak by ste dostali otazku, preco je v zapojeni do hviezdy medzi fazov a nulakom 230V a medzi dvoma fazami 380V ako by ste to co najlaickejsie vysetlili? Dakujem :) ::)
To není možné, musí být zachován poměr, takže 230/400, nikoli 380.
Spíše bych se na dotaz podíval z jiné strany, a to "budme rádi, že v zásuvkách vůbec nějaké napětí máme, zkuste se zamyslet nad týdnem bez elektriky-nic, moc.


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: Martin H. 12.04.2012, 08:31
Kdysi mělo toto vysvětlení úspěch a tak dám znova:

Představte si ciferník, který má poloměr 230mm.
Niekde som čítal podobné  vysvetlenie s hviezdou od mercedesu  :D


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: Václav 3 12.04.2012, 08:32
Teoreticky může nastat situace, že ve dvou více zatížených fázích budu mít mezi nimi 380V (protože budou proti N mít obě 220V) a ve třetí méně zatížené fázi budu mít proti N 230V. Pravděpodobnos t je ovšem velmi malá, že to takhle vyjde.


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 12.04.2012, 08:48
Děkuji za odpověď. A to že mezi fázemi je 400V a proti nule 230V má mezi sebou nějakou souvislost (vztah)?
To je zařízeno provedením sekundárního vinutí transformátoru . Sekundární vinutí má tři fázové vývody a jeden společný střed. Proti středu má vždy každá fáze fázové napětí,  mezi fázemi je napětí sdružené.


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: P-etr 14.04.2012, 19:01
Rozmahel Vladimír a tím bodem v  trafu, který tvoří nulu je co? Z obrázku v článku, na který někdo uváděl odkaz výše, vidím, že bod nula v trafu by měl být spojen se středem generátoru (s bodem nula)  zapojeného do hvězdy. Je to tak?


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: IM 14.04.2012, 22:13
Rozmahel Vladimír a tím bodem v  trafu, který tvoří nulu je co? Z obrázku v článku, na který někdo uváděl odkaz výše, vidím, že bod nula v trafu by měl být spojen se středem generátoru (s bodem nula)  zapojeného do hvězdy. Je to tak?
Není, nechtějte znát schéma až do Temelína a spokojte se s tím co tady kolegové uvedli.  ::)


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 14.04.2012, 23:29
Je to tak, ale rozlište generátor a transformátor. Domovní napětí vám dodává distribuční trafo a sekundár tak, jak jsem uvedl. Pro laickou představu si ten střed můžete představit jako obyčejné trafo s dvojitým vinutím a vyvedeným středem. Něco na styl např.2x 12, v součtu 24V. Ten střed je ta naše nula. Pokud se bavíme v třífázové síti o středu musí tam být vždycky hvězda. I když ne třeba sama.


Název: Re: Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
Přispěvatel: Kalina Jiří 27.04.2012, 11:27
V příloze článek z časopisu ELEKTRO 1995 - Trojfázová soustava.