Diskuse Elektrika.cz

Jakou kabeláž je správné použít na ovládání osvětlení k vypínačům?
V bytě je plánováno pouze použití klasických vypínačů v malém pokoji (jeden vypínač ovládá jedno světlo) a nebo schodišťových přepínačů (v obýváku, kuchyni a na chodbě).
Vedení přívodní bude taženo v CYKY 1,5mm a jaké natáhnout kabely v vypínačům?

Tak to je už síla!
To je provokace!
Ale určitě se najde pitomec, který to definuje. Vsadíte se?

Správný postup je, že někdo, "kdo to umí",  to navrhne, další, kdo to "umí",  to zapojí.
Pokud nevím, kde budou vypínače, kde a kolik bude světel, jak bude přívod, nedokážu na dálku jasně a jednoznačně definovat jak to natahat jakými kabely. Vypínač 6 má 3 svorky, vypínač 7 má 4 svorky, ale povedou mezi nimi i N a PE, jak povede "spínaný" L...?

to je úplně jasný, kabely s průřezem 1,5mm². Větší průřez by byl plýtvání vzhledem k přívodu, menší by nemusel být kompatibilní s přívodem.

Počet žil a barva vodičů viz projekt.

Tak schválně. Já tipuji, že mu někdo stejně poradí a nebude to dlouho trvat. Ego je svině a zvedat se musí alespoň v písemné formě, když to nejde ústní. A když se ego spojí s blbostí, vražedná to kombinace.


Např. tady už to jede  :D  http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,22761.0.html

Tak já to definuji a zvýším si ego. Kabel černý kulatý nebo placatý. Bílý se používá na antény. (dance)

 :D :D :D :D  (jednicka) a hned je člověku lépe

Já mám "černý placatý" k reprákům a ten bych asi na pevný rozvod nedoporučil... I když už jsem takovou prasečinu taky viděl! (zle)

Černý placatý si pamatuju i u antény, 300ohm. dvoojlinku. Ale je fakt, že jednou jsem ho viděl i k elektrické troubě - paní se divila, že trouba nepeče. A po výměně za správný se rozčilovala, že trouba peče moc... >:D

A nenapadá vás, že "černý placatý" je třeba kabel CYKYLo? Vy hned myslíte na černou dvoulinku k reprobednám  :D ;)

V běžné domovní elektroinstala ci se převážně používají kabely s plným jádrem; např. Kabely cyky ,  nebo cykylo. Volba typu kabelu je závislá např. na  způsobu uložení, kabely cykylo jsou určeny převážně pro uložení do omítky.
Při volbě průřezu vodiče je třeba brát v potaz, předřadné jištění,  předpokládané zatížení, způsob uložení, souběh s ostatními silovými kabely ( důvodem je možné oteplení při průchodu proudu způsobené výkonovou ztrátou na vodiči)...... V některých případech je nutné s ohledem na možné mechanické poškození kabelu, např. Při možnosti „proležení kabelu“ přes ostrou hranu, kabel uložit do ochranné trubky.
Volba varianty kabelu ( barevné provedení izolace vodičů kabelu),  je závislá na způsobu instalace.
Při zapojení přívod –>  vypínač -> světlo užíváme kabel např 3J1,5 ( dříve 3C1,5),  pokud je instalace provedena jinak taháme k vypínači kabel 2O1,5 ( dříve 3A1,5). V případě použití několika vypínačů na jedno světlo je situace opět jiná.

Z tohoto krátkého výčtu je vám doufám jasné že osoba bez základních znalostí provádění elektroinstala ce není schopná tento úkol bez pomoci provést ( nehledě k potřebné kvalifikaci).
Osobně doporučuji požádat nějakého místního odborníka a problematiku konzultovat přímo na místě.
Pokud budete instalaci provádět svépomocně, bez dostatečných znalostí můžete se dopustit spousty chyb, které mohou ohrozit život jak vaš  tak životy vašich blízkých. Samozřejmě nesprávně provedená instalace může představovat výrazné požární ryziko.

asi jsem se spatne vyjadril pri formulaci otazky....nicm ene v minulych diskusisch jsem nasel odpoved od pana Schwarze presne na muj dotaz; (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!):-)

Podle národního dodatku k ČSN 33 2000-5-51, ed.3 nebude modrá barva izolace používána "v česku" pro fázové vodiče.

Jinak je asi třeba konstatovat, že "časy se mění"... Dnes se běžně snašíme vyhnout krabicím, světelný okruh se dotáhne kabelem do krabičky pod vypínač, odtud pokračuje vedení ke světlu, N a PE se propojí WAGO svorkou, L přes vypínač...
V takovémto příspěvku se nedá popsat dopodrobna jak se dělá elektroinstala ce s využitím novývh technologií...
Někdy je zajímavé projít si nějakou výstavu a podívat se co výrobci nabízejí!

 (dance)

Zajímá mě, kde máte v normě uvedena tato značení.

Podle mne nemá značení 2O a 3O, narozdíl od 2A a 3A oporu v normách a jde pouze o snahu výrobců, zjednodušit si svou práci a vnutit nám svá značení.

Co na to ostatní kolegové?

kabel O-2x1,5mm2 je dnes v barvách černá (hnědá) a modrá, takže do vypínače určitě NE. Dnes se k tomuto účelu použije kabel O-3x1,5mm2

Kabel CYKY 2Ax1,5 se dá pohodlně koupit v každém velkoobchodě.

Používám stále značení kabelů dle normy, takže s písmeny A, B, C, D. Podle sdělení odborného dozoru prosazované značení s písmeny O a J je "výmysl" výrobců kabelů.

A co teprve písmenka G a X, která jsou uvedena v ČSN 34 7409, část 6, tabulka 3. Mimochodem, písmena A, B, C a D se v nové normě už nevyskytují.

Tady to vybízí k anketě:

Jestliže je uveden v projektu a nebo je zkrátka zapotřebí kabel 2A, tak:
a) Objedu či obvolám několik obchodů, abych jej sehnal.
b) Použiji 5C, 4C nebo nějakým jiným zázrakem sehnaný 3D kabel a ostatní vodiče nezapojím.
c) S klidem tam naperu 2D a přinejhorším mě k přeznačovací činnosti donutí preciznější RT.

Anketa by se mimo diskuzi mohla objevit, což admine?   ;)  Pochopitelně anonymní, protože jinak situace c),  která v reálu bezkonkurenčně vítězí, bude bez jediného hlasu.



Záměrně neuvádím zhovadilý způsob zanačení O/J a nebo X/G, přinášející jinými čtyřmi písmeny jen dvě informace barevných kombinací. A, B, C, D byla také čtyři písmena...

Osobně v montážním autě vůbec nemám kabel CYKY 2A. Vozím pouze 3A. 2A ani nekupuji, protože ho nepotřebuji. Světla tahám přes vypínače a pokud je ovládám z více míst, stejně potřebuji 3Ačko. Když už by někde stačil 2A kabel, tak jde o takový kousek, že klidně na ten metr až dva obětuji jeden vodič navíc.

No, pokud taháš světla přes vypínač bez krabice, 3A ti nestačí. Nemyslel jsi 3C (3J)?

Jinak, označení J a O platí pro pevné vodiče, G a X pro licnu. Tady vidím normu jako doporučení, který mohu ignorovat.

Ke světlu (byty/baráčky) dávám většinou jeden či dva vodiče automaticky navíc, zas takové navýšení rozpočtu to není.

On totiž neexistuje. ;D

Tabulky existují, z minulosti. :)

Přesto se někdo tváří, že ho prodává ...
viz odkaz v příloze

Já jen reagoval na existenci tohoto kabelu a tu se mi snad podařilo prokázat.

Tou tabulkou? Pohybujeme se v reálném čase. Nyní se toto uspořádání žil již nevyrábí a značení nepoužívá. Tabulku mám taky.
(Ale někde ještě kabel existovat může, asi by ho nikdo nevyhazoval.)

samozřejmě, že přes vypínače tahám 3C kabely. Ale zde se probíraly kabely O (A) . Proto jsem na to reagoval Kabely 3A používám samozřejmě tam kde mám více vypínačů, Jinak je vůbec nepotřebuji. Kabely 2A (2O) opravdu vůbec nepoužívám. Jedině 3A (3O)


Mě se značení O a J vůbec nezamlouvá. Naopak mi to přijde jako krok zpět. Původní znační mě přišlo mnohem přehlednější a více vypovídající o použitých barvách v kabelech. Jsem přesvědčen o tom, že by mi ubylo problémů jak při objednávání kabelů, tak během revizí. (párkrát jsem to vrátil a čekal na jiný kabel)
Například 2O s modrým a černým vodičem potkávám příliš často ve vypínačích. Podle mne je to špatně. I když modrý (dá se říct) patří k pracovním vodičům, nemůžu prostě přehlédnout fakt, že se mi to pak někde sejde v krabici a jednou je modrý N a podruhé L.  To je špatně. V normě se hovoří o tom, že modrý mohu požít jako pracovní tam, kde nemůže dojít k jeho záměně s jiným vodičem. (přesný článek se mi právě nechce hledat. možná později, nebo to doplní někdo dříve za mne)

By mě zajímalo, jak vlastně výrobci došli k přeznačení kabelů. Jestli je to Evropský standard, nebo něco jiného. Jestli jsme převzetím některých Evropských norem, nepřišli o přehlednost a to i na úkor kvality vlastních instalací.

@Jan Fraňek
Také se mi to nechce dohledávat, ale je tam také uvedeno, že v ČR je použití modrého vodiče pro jiný účel než pro vodič nulový nebo střední zakázáno.

Jak se nám ty normy občas mění, já to beru podle ČSN 33 2000-5-51, ed.3, kde se v "základní části" hovoří přesně o tom, co píšeš, že se může použít, pokud nehrozí možnost záměny... (bod 514.3.Z4)
Ale v příloze ZD (normativní),  Zvláštní národní podmínky  je uvedeno upravené znění bodu 514.3.Z4 - použití modrého vodiče k jiným účelům než jako vodiče středního nebo nulového se nedovoluje
Podobný národní dodatek tam má Irsko a Slovinsko
 

ČSN 33 2000-5-51 ed.3
 514.3.Z4  Užití modré vodiče pro další účely
V dalších případech, kdy není možná záměna, kdy není v místě nulový vodič může být užito modře označeného vodiče jako fázového, či vodiče pro jiné účely s vyjímkou použití jako ochranného vodiče.

příloha ZD (normativní ) 514.3.Z4
Česká republika
Užití modrého vodiče pro jiné učely než je nulový vodič nebo střední vodič není dovoleno .


kolega Schwarz byl rychlejší  :)

Právě jsem se chystal dohledat články v normách a koukám, že mě kolegové už doplnili. Děkuji.

Opět jsem se dnes setkal s kabelem  2D (2O),  místo potřebného 2A. Bez dalšího komentáře.

Tak koukám, že už v tom značení kabelů začínám mít pěkný zmatek. (zle) Mezi námi, měnit zavedené značení, jaké druhy vodičů se nacházejí v tom kterém kabelu,  mi připadá, jako že se někdo nudí a potřebuje vykázat nějakou činnost, (norm) tak to změníme a máme zase prašule. (dance) A nebo je v tom úmysl, aby to vypadalo, že se neshodnou ani dva elektrikáři a každý mluví jinou řečí, i když česky. ;)