Diskuse Elektrika.cz

Protože tohle nejde přidat jako odpověď, nevím proč, přidávám to jako názor.

Srovnávat svítivost, účinnost a kvalitu osvětlení paušálně pro "LED" trubice a standardní luminiscenční trubice je absolutní nesmysl. V každém parametru se jednotlivé typy "bílých" LED mohou lišit o řády.

Je to stejné, jako kdyby jste měli hromádku různých neoznačených odporů, jeden proměřili a na pytlík s těmi odpory napsali tu změřenou hodnotu.

Největší problém u LED obecně je chlazení čipu, protože účinnost přeměny na bílé světlo se stoupající teplotou klesá. Od určité kritické teploty se navíc luminofor začne nevratně rozkládat. Dá se to jednoduše vyzkoušet, stačí napájet malou bílou LED poněkud vyšším napětím, než na které je určená a po určité době dostanete LED bez luminoforu, spravidla v dlouhé UV oblasti. Nejdokonalejší konstrukce zatím jsou LED baňkové žárovky s baňkou z mylaru a naplněné parafínovým olejem, který chladí přímo povrch LED a rozptyluje světlo.

Dalším parametrem je kvalita luminoforu, jinak řečeno, spektrální složení emitovaného bílého světla. To je prvoradý parametr pro posouzení hygienické vhodnosti při dlouhodobém pobytu. Philips (nejenom) vyrábí LED žárovky, které mají přímo uvedenou "barevnou teplotu" napr. 2700 K - velice příjemné teplé světlo. Označení "teplé" nebo "denní" světlo samotné nic neříká. Denní světlo může mít stejně tak 1500 K nebo 20000 K dle denní doby a počasí.

Účinnost a výkon bílých LED se zvyšuje každým rokem. Takže pásek z výprodejových 5 let starých LED může mít naprosto jiné vlastnosti než pásek z LED ze současné produkce. Samozřejmě záleží také na výrobci, jednotlivých šaržích a rozptylu vlastností v samotné šarži. Stačí se podívat na výrobce LED osvětlení pro cyklisty nebo jeskyňáře a dostanete představu, jak daleko vlastně technologie bílých LED je.

Doma postupně nahrazuji všechno osvětlení LED. Dneska už se to dá.

Mohl byste prosím poradit náhradu žárovek do šestiramenného lustru před kterým je stmívač?

Zatím jsem nezaznamenal jediný relevantní důvod, proč se vzdávat nej. zdroje osvětlení, tj.klasické žárovky.
Je to jako pít namísto dobrého Rulandu předražený druhák (zle)

Rulandské šedé je moje oblíbené a žárovky taky nevyměním, jen chci vědět jestli je to jen výkřik do tmy nebo opravdu existuje něco co svítí.  ;)

Ano, existuje něco v LED co svítí, ale krmí se to zdroji od 60W výše  ;) (dance) Asi tak  ;) Jinak je to opravdu výkřik do tmy,  doslova a do písmene, protože představa, že něco nasvítím jedním 3W čipem je naivní.

A nezáleží náhodou i na světelném toku? Pokud je stejný jako u běžné žárovky, tak proč nevyměnit? Nevyrábí se přece jenom 3W žárovky...

Pánové, souhlas.

Rulandský, co si pro ně jezdím k jednomu pánovi do Čejkovic bych za chateau de box nevyměnil. Maximálně pokud by byla krize ta za předchozího dodavatele z Hovoran.

Tepelnou kouli taky vidím jako lepší řešení v 99% případů.

Taky, ale je to jeden za parametrů. LED je třeba bodový zdroj světla s daným vyzařovacím úhlem. Takže mohu mít světelný tok jak prase, ale v 10° kuželu nebo nasvítit stěnu kuželem 120° s tím, že budu lidem rozdávat baterky...

Navíc výkon LED čipu nic neříká, záleží hodně na tom, čím je onen čip krmen...

Martin Sluka: Od jakého výrobce máte žárovky? Popřípadě jaké typy už máte vyměněné? Také uvažuji nad výměnou, ale zatím se v LED moc neorientuju.

Viděl jste někdy VA charakteristik u diody? Bílá LED se drží kolem 3,7V  a když jí vnutíte třeba 4,2V, tak už je to skoro o dva řády vyšší proud, než na kolik je stavěná. (norm)

LED mají jenom čtyři problémy.
1. Vyzařovací charakteristik u
2. Chlazení
3. Cenu
4. "Odborníky",  kteří je umí "dobře" připojit (třeba jim stabilizují napětí, používají předřadný odpory atd.).

Teď mám skladem 600 žárovek 60W a ještě si udělám zásobu alespoň 1000 ks 40W, tak to snad chvilku vydrží.
Jen tan ze srandy - co se bude dávat do paneláků a bytovek na osvětlení spol. prostor?
Úsporky jsou ptákovina, a LEDky se budou krást, tak ať nám soudruzi z bruselu poradí, a nebo se snad pomalu začnou krást žárovky?

Krás se bude jenom chvilku. Tím se do oběhu dostane více LEDek. Zvýší se poptávka, zvýší se výroba a bude se moct i snížit cena  ;D

Jen aby to nebylo jak s vajíčkama. Zvýší se poptávka a zvýší se cana, protože nabude jiná náhrada.
Zákony trhu trhu fungují jak je vidět na vajíčkách a nebo na naftě a benzínu.

Bydlím v nové 4 patrové bytovce asi 1 a 3/4 roku. V této bytovce jsou skoro všude bodová světla s úspornýma žárovkami. Za tu dobu snad už odešli na chodbách všechny tyto bodovky. Začaly se místo úsporek dávat diodové zdroje světla, ale kupodivu více jak polovina již též odešla. Zatím se výměna řeší v rámci záruční doby domu.

To není kupodivu. Již dlouho je známo že elektronice příliš nesvědčí časté zapínání a vypínání, obzvlášť té která je vyráběna hromadně s ohledem na nízkou cenu. Chce to reklamovat, reklamovat a reklamovat, jinak nebude ke koupi nic jiného než tyhle šunty.

Ono hraje roli to, že je použitá co nejlevnější elektronika.

První je, že na vstupu je filtr, za ním graetz a pak kondík. Ten je před zapnutím vybitý a představuje zkrat. Po zapnutí proletí proudový náraz, podpořený špičkou z LC filtru  (zle) a to diodám neudělá moc dobře. Při vypnutí zase filtr "podrží" proud a světýlko schytá napěťovou špičku. A navíc, polovodiče obecně se nekamarádí s přepětím... Špičky při bouřce je mohou krásně zabít a nepomůže ani varistor za filtrem - z principu je doplněn pojistkou, samozřejmě zapájenou natvrdo v plošňáku, který je zalisovaný... Přiletí špička, otevře varistor, přepálí se pojistka a je vymalováno. Nebo se neotevře varistor a udělá to za něj elektronika...

LEDka samotná se zapínáním nemá problém. Reklamní LED panely jedou roky v multiplexu, kde je spínací frekvence až do stovek Hz.

Přece jsem psal, že hlavní problém LED je mj. to, že jsou špatně zapojený...

Souhlasím, LED samotná, pokud je dodrženo kvalitní napájení problémem není. Bohužel, při dnešní spotřebním trendu mám dojem, že se zlepšení bez nějaké akce nedočkáme. Zájem není vyrobit kvalitně, ale prodat co nejvíc a do každého výrobku umístit "kurvítko" se životností definovanou záruční dobou.  :(

Další vada LED žárovek je jejich citlivost na indukované napětí v souběhu vodičů. Osobně mám velice rád a pořád jim dávám přednost, klasické žárovky. S nimi nikdy problémy nebyly, nebylo možné do nich instalovat výše zmíněné "kurvítko".Snad jediný problém byl, když nějaký pologramota stál u dveří a cvakal vypínačem se slovy "Světlo, tma, světlo, tma.....". (zle)

Tepelná koule je ve srovnání s jinými zdroji světla skoro dokonalá.
- Nevadí jí přepětí
- Není problém s EMC
- Neprodukuje harmonický
- Dá se snadno regulovat např. vynacháním půlperiod - tepelná setrvčnost to jistí
- Výborný index podání barev
- Nepřekonatelný vyzařovací úhel
- Okamžitý náběh
- Jednoduchá na výrobu
- Neobsahuje rtuť ani další sajrajty
- Láty prověřený design

Pokud se vrátím k původní otázce, jaké jsou tedy výhody LED oproti klasičkám?

To je podobná otázka jako bych se ptal, jakou má výhodu auto oproti motorce.  ;)

Pro mnohé lidi pravděpodobně jen radost z moderního osvětlení 21. století :-\

Jistě že má LED technologie své výhody. Jsou to výhody, které se využívají v aplikacích, kde mají LED své opodstatnění. Těžko si dnes asi představit, že by se displej mobilu podsvěcoval žárovkou, že?

Když si vezmu do úst příklad kolegy Alina o autě a motorce, tak proč se na motorku nedávají bezpečnostní pásy? Ze stejného principu nechápu, proč by se do křišťálového lustru mělo cpát cosi od LEDu.

Proto ctěme LED technologii jako jednu větev v oboru osvětlovací techniky, která má své určení a výhody na vybrané aplikace a stejně tak ctěme klasickou edisonku, která je na tom úplně stejně.

P.S: Pokud někdo řekne LED žárovka, je u mě "hlupák" zmasírovaný "podavačem",  který o LED technologii ví to stejné jako porodní bába o kladivu. Odborník takovou prasárnu z huby nevypustí. Žárovka je žárovka a LED je LED. LED žárovka je prostě pi.ovina. Nedivil bych se, kdyby tito lidé dodnes nechápali ani rozdíl mezi jističem a chráničem.

A jak byste to tedy nazval? LED? To je dost nejednoznačné. Jaké provedení máte na mysli? Nebo budete říkat: LED osvětlení ve tvaru trubice? Vtipné  :)

Takže když vám zákazník řekne, že chce namontovat svítidlo kde bude "LED žárovka" tak je hned hlupák? Ona totiž "LED žárovka" je i u většiny těchto osvětlovacích těles obchodní název. (norm)
Podobně jako u úsporné žárovky... to je zas kompaktní zářivka, a úsporná žárovka je vžitý obchodní termín.

Použijete-li termín LED, všude vám nejprve obchodník podá klasickou luminiscenční diodu.

Co prostě "LED trubice",  "LED bodovka",  "LED úsporka" a "LED pásek"? Jiný použitelný provedení jsem ještě neviděl.

Jinak co do použitelnosti, ta je omezená na
- zálohovaný orientační osvětlení - výhodný využití SELV/PELV
- lokální osvětlení bodovkou nebo páskem s možností změny jasu nebo barvy (RGB LED)
- Kontrolu bankovek - UV LED snese víc zapínání a vypínání než výbojka a nemusí tahem ničit oči zaměstnanců
- podsvícení LCD displejů
- Indikaci
- LED displeje (v dopravě,...)

Obávám se, že na rozšíření jiného, správnějšího názvu je pozdě, na co však pozdě kolegové není, je přání dobře oroseného, s bohatou pěnou natočeného Velikonočního zeleného pivečka :)

Dobrý nápad s tím pivem. Jaká barva by to nakonec byla v LED osvětlení?  ;)

I když je z technického pohledu termín "LED žárovka" opravdu hovadina, v laickém kontextu, že připomíná tvarem a uzpůsobením montáže běžnou žárovku, tak bych tento obchodní termín také nezatracoval.

Tak jak? Vypadá to jako žárovka (mléčná),  svítí to jako žárovka, šroubuje se to jako žárovka... Akorát vevnitř je LED.


To hovadina je "suchý zip" a stejně to všichni používají, i když je zrovna mokrý.

Tohle byla ta kapalinou chlazená: ale výrobce ji už nenabízí :( i když v článku bylo napsáno: Eternaleds plans to announce 8W, 12W and 16W versions of the HydraLux by the end of 2009.

Doufám, že to nebude bráno jako reklama, s Philipsem nic nemám.

konkrétně: Ledino stropní světlo 69085/31/16 a 69057/31/16, závěsné svítidlo 69055/48/16 a žárovky ;) MyVision (nestmívatelné)

Ješte něco technologie:
Tohle mám také doma:

Testy LED svítilen: hledejte ma youtube "LED Flashlights Test" (3 díly)

LED světlo na kolo s potkávacím režimem: na youtube "3000 lumen Bike Lights test"

atd, ...

Myslím si, že ani s tím vyzařovacím úhlem to nebude zas tak hrozné. Myslím si, že pokud jsou ty didody naskládané ve všech směrech (jak horizntálně tak vertikálně) tak se úhel světla musí rovnat klasické žárovce. Nevím, nemohu otestovat, pouze teoretická úvaha :-)

Praxe ukázala, že každá pořádná věc má své jméno. Telefon byl odjakživa na telefonování, žárovka na svícení příjemným světlem, foťák na focení... Od té doby, co telefony mají foťáky jsou fotografie degradované, používání internetu na telefonu taktéž není takové jako na PC, zvláštní je, že ještě nikoho nenapadlo žárovkou telefonovat.

Proč to píšu? Abyste pochopil, že cokoliv, co je napodobenina či odvozenina je vždy bastl, který do původní předlohy má sakra daleko.

Nepřísluší mi vymýšlet obchodní název pro LED zdroj s paticí E..,  napsal jsem to pro to, abychom si všichni uvědomili, jak se necháváme strhnout bandou obchodníků neschopných nabídnout kvalitní produkt k používání nevídané prasečiny.

Přímo na LED bývá čočka, která upravuje vyzařovací úhel.. Jinak se osvětlovací elementy kombinují s rozptylnou optikou, viz bytové LED osvětlení, jenž jsem uváděl.

Vypadly linky, takže obrázek té LED žárovky je na eternaleds (com) a jmenuje se incandescent-globe-led-5w-a19. No a to, čím si občas svítím v jeskyních se jmenuje Scurion. Všechno lechce k nalezení.

Pane Výmolo, stejně jako vás ze "žárovky" mě šlo trefit ze "suchého zipu",  když mu všude na světě říkají velcro. Houby platné.

Osobně vám rozumím a chápu váš názor a snahu, ovšem název "LED žárovka" k nám pravděpodobně přišel už ze zahraničí s originálním názvem "LED bulb". A to je první krok k tomu aby to lidé nazývali českým překladem LED žárovka. Nijak jim to nezazlívám.

 Když je telefon na telefonování, a žárovka na svícení, proč se pak žárovka jmenuje právě žárovka, a ne třeba "svítivka"? :D když její původní záměr byl na svícení, nikoliv hřejivý efekt....

Otázka je, jestli tato rozptylovací čočka je i v těch "žárovkách." Nechci doma měnit celé světla.

Žárovka vydává tepelné záření - žár a světlo je jen doprovodný efekt. Který byl obchodníky skvěle využit.  :D

Rozumím snaze obhájit pozici klasické žárovky (zvláště,  když nám ji nyní násilím a možná trochu předčasně berou),  ale opravdu je nutné se v odborné diskusi uchylovat k výše uvedeným tvrzením?  ;)
Poslední argument je typický obchodní žvást.
Prostřední tvrzení vám nebudou věřit ani děti z elektrotechnic kého kroužku. Tepelná setrvačnost to vůbec nejistí. Zkoušel jste si někdy delší pobyt pod žárovkou s předřazenou diodou? Nebo používáte žárovky jen k topení?
To první tvrzení nechci komentovat vůbec.
A co se týká té dokonalosti, má to celé jen jednu drobnou chybu, kvůli níž se hledají jiné zdroje světla - je to značně energeticky neefektivní.  :)

V případě dlouhého vlákna žárovky je to pěkný efekt plamene svíčky, ve škole jsem si takovou lampičku udělal a po doplnění děrovaného stínítka to bylo na pohled docela pěkné.  :)


Energetická účinnost co se týká světla je opravdu nízká. Zapomíná se však na to, že vznikající teplo je v domácnostech normálně využito ke svému účelu a tak nepřijde vniveč. Ono to s tou ekonomikou bude trochu složitější.

Jako místní přisvícení nebo světlo na kolo je ovšem LED perfektní a žádná žárovka se jim nemůže vyrovnat. Škoda jen že se úředníci snaží zákazem žárovek pokřivit přirozený vývoj.

V průměrné domácnosti tvoří náklady na osvětlení nepatrnou část výdajů, přičemž již samo přemýšlení o změně je samo o sobě méně efektivní, než ponechání a další provoz klasiček.

Proč? Srovnatelná "LED žárovka" odebírá klidně i 10x méně než klasička.

Průměrná domácnost dokáže za měsíc po nasazení úsporných zdrojů osvětlení ušetřit cca.50kč, to jsou dvě piva, podotýkám, že desetistupňová (dance)
A to v to nepočítám nákupní vyšší cenu komponentů, dřívější nutnost nošení brýlí, vytápění klasičkou a pod.,  takže podle střízlivého odhadu ušetřím za měsíc spíše tak jedno malý, za 17kč, a za tuto cenu se alespoň mě nechce o náhradě ani přemýšlet a jdu raději na pár velkých.

Hezká teorie. To vám nalil do hlavy produkťák, co?
A co dál? Už jste přemýšlel, že účinnost LED zdroje po krátké době spadne někam na 80%,  něco sežere optika, účinnost napájecího zdroje taktéž není na 100%,  atd.

Zkuste dát coby student dohromady porovnání "klasičky" neboli edisonky a toho vašeho pseudonesmyslu LEDžárovky. Chopte se toho coby výzkumného projektu, taková závěrečná práce. Nasviťte si svůj pokoj třemi 60W edisonkamy, změřte světelné parametry, celkový příkon. Pak toto nahraďte tím vaším pseudonesmysle m, dostaňte se na stejné světelné parametry, poté změřtě odebíraný příkon.
Následně do projektu zpracujte vstupní investici, životnost zdrojů udávanou a skutečnou, dosažení rovnoměrnosti osvětlení, podání barev, propočítejte návratnost, zvažte možnost regulace a složitost, tudíž i cenu regulace, celkový pocitový dojem ze světla, vzhled lustru s pseudonesmysle m, za zmínku stojí i energetická náročnost při výrobě a ekologie při dosloužení světelného zdroje.
Toto všechno objektivně zhodnoťte a doložte a pak nám zde předneste výsledky.

Doufám, že:
1. Na tomto projektu konečně pochopíte souvislosti
2. Během práce na projektu budete natolik zaneprázdněn, že nebudete mít čas na vymýšlení ptákovin
3. Konečně pochopíte, že 11W kompaktní žárovka neodebírá oněch 11W
4. Zjistíte, že subjektivní pocit světelné pohody je víc něž ušetřených 50 Kč měsíčně
5. A hlavně zjistíte, proč Kolega Hudec jde raději na pivo než zabíjet čas takovým nesmyslem  ;)

Nemám mic proti LEDkovkám. Právě naopak si myslím že mají svoje místo na trhu, ale dobře podplacení soudruzi z bruselu nám mažou med kolem huby a obchodníci se toho chytají a oblbujou lidi co tomu nerozumí. Jeden známej projektant si dal tu práci a zadal si fiktivní místnost s nějakou tepelnou ztrátou a topil do ní plyn kotlem. K vytopení místnostnostri o X st byla zapotřebí nějaká energie. Když v té místnosti rozsvítil 100W žárovku a začal topit, tak kotel vypnul o pár vteřin dřív a spotřebovaná energie o něco nižžší. Proč asi?  Fyzika platí a energie se nemůže jen tak ztratit. A nebo to v Bruselu platí jinak?
Hlavně že jim nevadí když se jedno a to samé zboží tahá v kamionech přes vcelou evropu tam a zpátky. To je vypleskaný nafty, CO2, ulíková stopa jako ďas ... o:-)

Pane kolego, zapoměl jste že soudruzi v bruselu se bojí "globálního oteplování" na kterém se podílí naše 100W žárovky.  ;D ;D ;D ;D Jsou to kašpaři no...

Jen pro dokreslení problému si dovolím přiložit jeden dokument, možná, že ho už znáte.

Já se jenom divím, že je ještě nenapadlo používat masu vzduchu jako setrvačník a v případě přebytku energie z FVE tím roztáčet vrtule.  Když mohlo v Kocourkově fungovat pytlování světla, proč by v Bruselu nemohlo fungovat  tohle?