Diskuse Elektrika.cz

Potřebuji vyřešit teplou vodu na chatě, jezdíme víkendově někdy v týdnu, 2 osoby a jde mi jen o vodu na sprchování.

Mám jednoduchý tarif tedy ne dvousazbu.
Je možno použít bojler, zapnout při příjezdu a po cca 2-3h počítat s teplou vodou na sprchu?
Nechce se mi investovat do úpravy rozvodů pro instalaci průtokového ohřívače..

je to možné
(pokud je instalace dimenzovaná pro vybraný boiler)

Za 2-3 hodiny bude pouze vlahá voda na osprchování. Záleží na obsahu bojleru, kolik má litrů a pak na topném tělese kolik má kW.
Pak se dá spočítat za jak dlouho se ohřeje požadované množství vody na sprchování.  o:-)

Většina výrobců dobu ohřevu udává ve svém návodu.

Pokud by čas nevyhoval,  není problém řešit to nějakým GSM řízením po telefonu. Voda bude teplá už při příjezdu. Stejně tak se nechá dořešit i topení.

Na chalupě mám bojler 30l s příkonem 2000W, teplá voda na osprchování je zcela bez problému připravena za 1 hodinu.

ARISTON SI 30 V (SI 30 V) - elektrický nerezový bojler ARISTON SI 30 V (SI 30 V),  tlakový, objem 30 litrů, instalace pod umyvadlo, výkon tělesa: 2,0 kW; doba ohřevu (T=45°C): 50 min.

Pro tyto účely doporučuji bojler 20, max 30 litrů. Pokud voda stojí týden dva v ohřívači, není od věci ji před ohřátím vypustit, a nechat vytéct 80-100l je už trochu luxus, 20 l zas tolik nebolí, a 20l se ohřeje za 1,5-2hod...
Já sám používám na chalupě DZD TO 20, a za 2 hod ohřátá voda stačí v pohodě pro 2-3 lidi na sprchu.

Pozor na katalógové údaje o dobe ohrevu! Treba čítať aj to čo je malými písmenami. Väčšina výrobcov udáva dobu ohrevu pri teplote vstupnej vody cca 14 stupňov Celzia na konečnú teplotu zodpovedajúcu minimálnemu alebo "ekologickému" nastaveniu termostatu. Seriózny výrobca to aspoň uvedie, menej seriózny ani to nie; potom nezostáva iné než kalometrická rovnica. Reálny čas ohrevu môže byť aj dvojnásobný voči tomu udávanému výrobcom.

Pre opytujúceho sa: aký máte hlavný istič pred elektromerom?

Skúste vyhľadávanie, pred pár mesiacmi sa rovnaký dotaz celkom obsiahlo riešil.

Taky jsem řešil, a to tak dlouho, až jsem vyřešil. Podle přání manželky jsem šel do průtokáče (3f). Po konci zimy jsem dal za pravdu návodu, kde se píše, že musí být instalován v nezamrzajícím prostředí. Nepomohlo ani profouknutí potrubí před zimou. No nic, mám celé léto na vyřešení temperování.  (zle)

Průtokové  ohřívače mají (na rozdíl od boilerů) uvnitř příliš mnoho míst, kde může zůstat voda, která zamrznutím způsobí škody, jejich totální odvodnění proto prakticky nepřichází v úvahu.  Už jsem jich také dost po zimách opravoval, takže doporučuji jejich demontáž před zimou a uložení do prostorů, kde nemrzne, s ohledem na malé rozměry se dají z chaty snadno odvézt i domů.

mohu se zeptat na zkušenosti s průtokáčem? Zatím jsem vždy slyšel jen nespokojené uživatele, že je ohřáté vody na sprchu zoufale málo, kolísá teplota apod.

No ja som prietokáč na zimu odmontoval a odniesol domov

Pokud máte chatu bez připojení na vodovodní řád se stálým, rovnoměrným tlakem, pak není problém. Pokud jste ale připojený na studnu s tlakovou nádobou a čerpadlem, pak na průtokový ohřívač zapomeňte. Kolísání je pak tak veliké, že se průtokáč vlastně nedá pořádně použít.

Ohřívač AEG DDLT 12  FDE 2065 12kW napájený 3-fázově  bez elektronické regulace teploty - vždy na domovním řádu na městské vodě 4,5-6Bar a vždy jen s pákovými bateriemi.

Nejprve zapojen na výtoky 2 umyvadel v zubní ordinaci pro mytí rukou a zubařského nádobíčka. Stoupačka v domě 1" přes bojler 1",  do umyvadel 1/2"  Baterie pákové. Teplota vody je ovlivňována průtokem vody, nelze pracovat s ustálenou teplotou v obou umyvadlech najednou (ani když si pustíte v jednom umyvadle jen studenou vodu). Pokud se pouští voda jen v jednom umyvadle, lze vyregulovat teplotu a průtok. Bez pákových baterií by to ale nešlo. Musí se chvíli počkat, než voda naběhne na teplotu a potom regulovat teplotu. Výkon pro umyvadlo dostatečný byl by dostatečný i pro 2 umyvadla. Ale museli by se oba uživatelé mezi sebou domlouvat, jestli přidávají nebo ubírají, protože jeden ovlivňuje druhého. Asi za čtvrt hodiny manipulace by se jim to podařilo, aby byli oba spokojeni a mohli by se začít oba uživatelé mýt.
Protože je AEG s přepinatelným výkonem na 2/3, zjištěno, že v létě stačí na 2 umyvadla 2/3 výkon, v zimě už někdy ne.
Po přestěhování ordinace přenesen nakrátko do bytu, do koupelničky, napájel sprchu. Stoupačka v domě 3/4",  do sprchy 1/2" úsporná sprchová hlavice.
Výkon ještě dostatečný, v zimním období jen taktak, za cenu snížení průtoku - ale tam byl problém, s přepnutím membrány při nižším průtoku na 1/2 výkon - takže jste zůstali namydlení - doslova a do písmene - vyskočíte mimo sprchu. Pocitově velmi nepříjemné - od doby náběhu a vyregulování nelze být pod sprchou, jakmile v domě někdo začne brát vodu i na kafe, nebo i do WC, teplota se pocitově mění - citlivost lidského těla na rychlou změnu teploty o 2°C pod sprchou je velmi značná a to je poměrně běžné kolísání. Ani ne po roce snesen darován a nahrazen bojlerem. Možná, kdyby za průtokáčem byl bojlerek 10l (i pasivní) bylo by to pocitově bez probémů, na pomalé změny teploty se zvykne, rychlé kolísání jde i na nervy.
Nyní pracuje v kuchyňce pro vodu na mytí nádobí, tam je dostačující a dost silný i na napuštění dřezu na mytí nádobí.
Prý se nyní dělá i s teplotním čidlem a triakovou regulací teploty. Což je určitě dobré, ale odhaduji, že to stejně bude ve sprše cítit.
Pokud je potřeba ohřev vody do sprchy a pokud je na bojler prostor tak je podle mne lepší malý rychloběžný bojler 20-40l (pro 2-4 lidi). Průtokáč je sice do sprchy lepší než nic, na chatu s vodou z vodovodu asi ještě ano (i tak něco sportovních zážitků při střídání teploty vody),  ale do bytu ne. Na jedno umyvadlo je to dobré, ale chce to v zimě výkon. Doporučuji před něj dát na vodu regulátor tlaku, ale plnoprůtočný, nejméně 1",  spíš 5/4"
Jsou s ním komplikace u el. instalace - v bytě je přednostní relé takřka nezbytné a pro jednofázovou instalaci na průtokáč zapomeňte, nikdy nebude mít potřebný výkon ani pro umyvadlo.
Je poměrně drahý, ale za 10 let se měnila jen 1x membrána (jsme na měkké přehradní vodě).
Kdybych si jej nedejbože pořizoval znova, určitě jen s elektronickou regulací a jen pro umyvadlo či vanu. Ale pořizovací včetně regulátoru tlaku vody, přednostního relé atd. se vyrovná ceně bojleru s rychloohřevem.
Postup pouštění vody je zvláštní, necháte pákovku v poloze jako byla naposled (nehýbat s ní vodorovně) otevřete svisle naplno a čekáte. Pok snižováním dolů snižujete průtok a zároveň zvyšujete teplotu. Mírné doregulování teploty vodorovně. Čím méně se bude přimíchávat studená, tím bude provoz úspornější (čím víc bude pákovka více vpravo).
Z důvodu složité regulace a možnosti opaření se bez elektronické regulace nehodí tam, kde jsou malé děti, nebo střídající se obsluha (hosté).
Vhodný je tam, kde je nárazově potřeba větší množství teplé vody v delší době pro ustálený kolektiv a kde příliš nevadí kolísání teploty vody s průtokem (Vana v bytě, předehřátá voda pro vaření do el. velkokuchyně, mezi dvěma umývajícími se borci nevypínaná sprcha sportovního oddílu...)

Nechce to šetřit (cca 10000,-Kč) a koupit jen s elektronickou regulací, tam kolísá teplota max o 1°C, dále je nutný dostatečný příkon, řekl bych jen třífázové připojení, umyvadlo min 6kW sprcha min 21kW vana 27 kW. Pak je provoz bez problémů a dá se říci i úsporný - ohřívá se voda jen ke spotřebě.

Pánové a nepatří k chatě spíše ohřev vody na ohni z dřevíčka, k tomu dobré vínečko, pohodička?

Tak to by mi doma nepreslo..

Ako by si s prietokovým ohrievačom poradila termostatická batéria?

Nejsem schopen přijít na to, v čem je to lepší než přiměřený bojler. Pokud musím dimenzovat přívod pro takový odběr nebo řešit přednostní relé + náklady na rezervaci příkonu a následné paušály za elměr nemohu nikdy vykompenzovat úsporou za ztráty z bojleru... ale možná nevidím všechny souvislosti?

Popri všetkých nevýhodách prietokových ohrievačov, ktoré boli rozobrané vyššie, má prieotkový ohrievač proti bojleru jednu veľkú výhodu: teplej vody je prakticky neobmedzené množsťvo. Druhou výhodou je už spomínaná absencia tepelných strát,  keď sa práve nepoužíva. Toto sú dve podstatné výhody vykúpené mnohými inými nevýhodami a technickými "áno, ale ...".

Milane, a nepleteš si chatu s jeskyní?  ;) :D

Nevýhodu jsou
1) Vyšší příkon podmíněný
- silnějšími kabely,
- navýšením příkonu a tím i plateb distributorovi
- někdy nutnost přednostních relé a snížení komfortu
2) Závislost teploty vody na průtoku a tlaku
3) Nedá se na něho ukecat dvoutarif a člověk tu energii zaplatí i s chlupama.

Po stánce financí je levnější dotovat ztráty bojleru než vyšší jistič,po stránce komfortu je přijatelnější hodinová pauza mezi členama rodiny (popř. sprcha společně s manželkou/přítelkyní/kamarádkou ;) ) než kolísání teploty a složitý ladění....

Pokud by se jednalo o dobré vínečko a pohodičku, tak bych se hlásil i do jeskyně, ohřev vody by určitě šel zařídit plynem z bomby, když by se někdo bez teplé vody v okamžiku příjezdu neobešel.  ;)

Nikdy neříkejte, že něco nejde. Vždycky se najde snaživej blbec, kterej to zkusí a třeba se to podaří...
Jisté možnosti jsou - přes všechny komplikace jsem to viděl v provozu...
- starý bojler přestal fungovat.
- dvoutarif tam již byl
- po zvážení pro a proti, využití objektu,... se tam dal průtokáč
- na dveřích koupelny je "plán",  kdy běží levný tarif, na rozvaděči na chodbě je kontrolka
Není to ideální, ale trochu se ten NT dá využít...

Zdravíčko, pokud nevíte, jak se správně „poprat“ s ohřevem vody, zkuste mrknout sem - http://[ (no) (norm) ].cz/ Já s přítelem jsme tam našli velice dobré způsoby, jak si poradit s ohřevem vody na naší chatě. Jednoznačně doporučuji alespoň nahlédnout.