Diskuse Elektrika.cz

Revízny technik uviedol závadu nepripojený PE vodič na kostru svietidla. Pri mojej kontrole som zistil že zo steny trčí tienená dvojlinka. To, že svietidlo nemá PE svorku je iná vec (zrejme dojde k výmene svietidiel, alebo je možnosť túto svorku pridať). Najlepšie reišenie by bolo vymeniť káble. Ale chcem sa opýtať, je možné využiť ako PE vodič tienenie tohoto kábla?

Mozete uviest konkretny typ kabla?
Tienene kable sa pouzivaju napr. na pripojeni motora za FM. Ale tienenie neplni funkciu ochranneho vodica v pravom slova zmysle (kable byvaju v kombinacie 3P + PE + tienenie) ale len funkciu tienenia z hladiska EMC.

Takze v principe tieneny kabel za istych podmienok pouzit mozete ale tienenie nesmie plniť funckiu ochranneho vodiča (napr. ako určíte prierez tienenia?,  udava ho vyrobca vasho kabla?)

Podľa vášho popisu mi to príde na inštaláciu  typu "aký mal, taký dal".

PS. pokial je svietitdlo triedy izolácie I. svorku na pripojenie ochranneho vodica musi mat (inak je to vadny vyrobok)
ak je triedy II. svorku nema a je zakazane ju pridavat /jedna sa o tzv. dvojitu izolaciu/

Je důležité, jestli je dané světlo spotřebič třídy I, nebo II.
Je-li spotřebičem třídy I, je připojení vodiče PE nutné.
Podle ČSN 33 2000-5-54 ed.2 čl. 543.2.1 je použití stínění jako ochranného vodiče možné, ale také musí být dodržen průřez tohoto vodiče podle čl. 543.1.1 této normy.

Poznate vyrobcu a konkretny typ kabla kde je udany prierez tienenia?
Presiel som cely katalog Elkond-HHK  a taky udaj som nenasiel

Průřez koncentrického vodiče (stínění) se uvádí pouze u kabelů, u kterých je určen k vedení proudu nebo jako ochranný vodič. Například NYCWY nebo N2XCH. U datových vodičů uvádět průřez stínění nemá smysl, protože je primárně určeno k něčemu jinému.

To bude problem. Zo steny trčí len kúsok kábla, neodhadnem si určiť výrobcu alebo typ. Inštalácia je strará asi 12-15 rokov, zrejme spôsobom "čo mal to dal".
Prierez drôtov mi pipomínal asi 1 - 0,75, každé svietidlo zvlášť (8ks). Nemal som moc času rozoberať krabicu.
Svietidlo je staršie, bez akýchkoľvek označení. Trieda I. celokovove, svorka tam nie je, ale je možné že je len domontovaná, je tam dierka pre šrób.
Radšej budem tlačiť správcu aby si zvážil výmenu svietidiel i elektorinštalá cie ku svetlu.

PS: dátovy kábel to dúfam nie je :)

Minimalny prierez pre pevne instalacie je 1,5mm2.. takze zle

výrobce: ntk Cables
typ: NYCY 2x1,5/1,5
použití:Koncentrický vodič smí být použit jako ochranný nebo střední vodič.

Ale předmětem dotazu není takový kabel vyhledat, nýbrž ověřit ten stávající.

edit: pozdě :)

Např. kabely E-YCY, kde je stínění 16 mm2 a více.
E-YCY-J 4x1,5/16

Pokud průřez stínĕní nevyhovuje tak aby se dal využít jako ochraný vodič, nepomůže vám ani výmĕna svítidla za svítido II. třídy, protože každý vývod musí obsahovat všechny vodiče soustavy, tedy i PE. Viz. ČSN 33 2000-5-52 ed.2 . Je to z důvodu výměny svýtidla za jiný typ s jinou třídou ochrany.

Pokud to není historická instalace v TN-C. Pokud ano, stíněním bych se nezabýval, ale tím, co je to za kabel, jaký má průřez, jaká je izolace a zda je určená do omítky apod. Viděl jsem část instalace provedenou stíněnou audio dvojlinkou...   (zle)

Soulasím. Ovšem tazatel pozdĕji dodal, že instalace je stará 12 až 15 let. Tudíž usuzuji, že byla zhotovena již v dobĕ platnosti souboru ČSN 33 2000.

>Buben:ten, kdo nacpe do zdi to, co někde našel, obvykle vývoj norem moc nesleduje, takže já bych si na TN-C skoro vsadil
(znáte to: "...na co bych tam dával tři dráty, když to vždycky fungovalo na dva... ,  ...a von Franta v hospodě řikal, že...")

tip je správny, je to inštalácia TN-C. Jedna miestnosť je po celkovej rekonštrukcií a je TN-S. Avšak aj pri TN-C by mal byť spotrebič triedy I. pripojený na kostru vodičom PEN. Avšak tu nevyhovuje prierez vodiča, ktorý je podstatné menší.

Fotrova kamarádka se mě jednou ptala, proč má v kuchyni smrad, jako když se jí pálí guma a proč se jí nad elektrickou troubou dělají černý fleky na omítce.

Důvod byl jednoduchý, mezi hrunou omítkou a fajnovou omítkou byla hřebíčkama chycená 300ohmová anténní dvojlinka coby přívod. Neměl jsem ani čas prozkoumat jestli byl v zásuvce zapojen kolík nebo ne a byl z toho osobní rekord v útěku.

 
Jakou výhodu použití TN-C-S, namísto TN-C vidíte u běžného světelného okruhu v bytě?

Třeba že vyhovuje normám?
Ale když už se to tu otevřelo: onehdy v hospodě (znáte ty pivní hovory) se mně jeden známý ptal, jestli nebyl TN-C bezpečnější. Jeho argumenty byly takové, že když se v TN-C přeruší PEN, pozná, že je někde chyba, protože spotřebič nefunguje. Pokud se přeruší v TN-C-S PE, nepozná nic, dokud ho nebrní ruce (instalace z dob před povinnými PCH). Přiznávám, že jsem jen těžko hledal argumenty, proč nemá pravdu....

Tak, tak vše má svoje pro a proti, ona i taková dvoužilová prodlužka zanulovaná na obou koncích nebylo v dříve z tohoto pohledu marné řešení.

v prípade použitia prúdového chránica je to podmienka.

S tím přece není problém.
- Přerušení PEN je jedna porucha, která v TN-C vede na 100% k ohrožení života tím, že se skrz spotřebič dostane fáze na kryt.
- Přerušení PE vede ke stejné situaci až při výskytu dvou konkrétních poruch současně (průraz izolace L + přerušení PE)
- Přerušení N nepřivede na kostru NDN
- TN-C vylučuje použití doplňkové ochrany proudovým chráničem

Může zkusit oponovat...

Nejhorší je žehlička. Hospodyňka ji připojí do hnilíkového TN-C a po nějaké době se dobře vodivým, nasliněným prstem přesvědčuje, zda hřeje. Bum bác a ona nehřeje, jen brní a kope.
To není překlep, jen výstižná přesmyčka

Proto je dobré k žehličce vždy koupit bezdotykový teploměr.

Někdo si po rozvodu "silové sítě" poští třeba signály "datové sítě",  takže stínění by se dalo zdůvodnit třeba tím, že nechce, aby jeho signály slyšel soused (nebo KV posluchač na druhém konci města)  (dance) (nebo je výstičnější tento ksichtík  (zle) ?)

Svatá pravda. S dotazy proč dnes taháme kabely s pěti dráty, když dříve stačil kabel se čtyřmi se setkávám čím dál častěji. Bohužel někdy to nejsou dotazy, ale téměř útoky. Nedávno se mě jeden doveda ptal naprosto vážně, že vytahal ze zdi staré kabely a jestli je může použít. Samozřejmě dvou a čtyř žilové. Odpověděl jsem mu, že je může použít leda tak ve sběrných surovinách.

To Jiří Schwarz:
Hmmm zajímavý poznatek. Zastavil mě jeden pán v paneláku, kde jsem opravoval schodišťové automaty: že mu něco strašně ruší rádio. Vždy když jsou sousedi doma. Od 19 asi 22 hodiny...
Rada byla taková, zkuste se s ním domluvit vezměte rádio k němu do bytu a postupně zapínejte spotřebiče. A uvídíte hned co to bude dělat. Poděkoval a odešel a za tři dny mě vyslídil ve vedlejším vchodě a hned hlásil: byla to nová plazmová TV.... ;)

Něco podobného jsem viděl u "ekoinstalace". Kvůli omezení nebezpečného pole kabelů.

Jinak s těmi dotazy na počet vodičů v kabelu se také setkávám velmi často. Pokaždé to kreslím na papír a vysvětluji ony důvody. Možná by to bylo dobré jako námět na elektrokomix. Jen bych jim to předal a nemusel to 3x týdně vysvětlovat.