Diskuse Elektrika.cz

Přečetl jsem si velmi pozorně bitvu o rozvaděč a rozvaděč. Pokud se mám přiklonit rozvaděči, pak bych měl začít opravovat slovo, které často používám a to je napínač.
Pokud vycházíme z faktu, že rozvaděč rozvádí (i když to pan Minarčík logicky vyvrací),  pak nám napínač napíná, tudíž je to napínáč!

Je to tak, nebo je definice jiná?
Děkuji

a přístroj co vypíná je vypínáč  ;D
Slovní základ není "napíná" nýbrž "napínati"

Ale vypínáč by byl, na rozdíl od ohavného rozvaděče, půvabný  :D

Já bych byl v tvorbě nových slov opatrný. Na rozvaděč jsem si chvíli zvykal, ale uznám, že to má logiku. Problém nastává třeba u překladače (z angličtiny) a překládače (z kamionu). Oba překládají.

rozvaděč může někomu připadat ohavný, ovšem z přiloženého obrázku alespoň pro mne plyne, že je spisovný a rozvaděč je hovorový v běžné praxi.
Po přečtení poznámky mě napadla variace:
V politice se však korupce používá natolik běžně, že ji nelze hodnotit jako chybnou.

Logika zde funguje jediná - a sice, že se u slov odvozených od základu s dlouhou samohláskou velmi často tato samohláska krátí.
Nerád bych se v budoucnu musel učit, že se prádlena při prání napíla krávského mléka  ;D

Já tam informaci o tom, že by některá z obou variant byla hovorovější nebo spisovnější nevidím...

(sorry, jsem na rozvaděč asi tak stejně alergický, jako Honza Hájek na bleskosvod  :D )

Jééé to je krásné téma!

Ano rozvaděč je samozřejmě ... (Pedol promine). Rozvaděč nic nerozvádí, nýbrž rozděluje a řídí. To, co nám rozvádí energii po domě je vedení.
Někteří to víme, ale úředník, který neví jaký je rozdíl mezi modrým a zeleno/žlutým vodičem jednou naznal, že rozvaděč je od slova rozváděti.
Podobně jako se říká špatně inbus s M nebo se říká laptopu špatně notebook, tak i rozvaděč má hanlivou variantu rozvaděč.

A co se týká tvorby nových slov vůbec v ničem opatrní být nemusíme. V UJČ mi bylo sděleno, že etymologie je etymologie a vývoji jazyka nelze bránit. Jinými slovy je to na nás. Psát dle pravopisu je pouze společenská norma, kterou nelze vyžadovat zákonem.

Z toho důvodu je u mne rozvaděč rozvaděč a basta fidli!  (dance) (dance) (dance) (dance) (dance)
A napínáč začnu říkat na protest rozvaděči!

Překládáč, vysáváč, ... Jinak ctím zásadu, že pokud je použita jakákoliv varianta rozvaděče, měla by se v dokumentu objevovat stále jedna ta stejná.

No konečně vidím smysluplné odůvodnění a rozhodnutí.

Bych tam dlouhé či krátké i napsal dle aktuálního stavu náplně v propisce, to jediné má technickou logiku.

Zkoušel jsem si zvyknout na rozvaděč, ale tak nějak jsem se při tom vždycky kroutil, zůstal jsem u rozvaděč a klidně si nechám nadávat.  o:-)

Pozor, kdo nectí "pokrok" brzo zestárne, či se stane anarchystou :)

Na hodně věcí si budeme muset zvykat. Za chvíli se postupně přemění:
bychom (spisovné)- bysme - by jsme (bude dovoleno, protože tak blbě mluví polovina národa)
Ještě zbývá povolit slovo "vyplívá" namísto "vyplývá",  protože jsem našel 61 příspěvků s tímto novotvarem.
A to je ten pokrok, že jsme zase o krok dál. Velebnosti, jdu ......!

Myslím, že se můžeme ještě chvíli škorpit a za pár let to už bude jedno, jestli projde v novém zákoně o vysokých školách styl, protože většina VŠ má problém s profesorskými a doktorandskými místy, tak zavedeme jejich automatické udělení k pracovní pozici, tak našim diskuzím či diskusím bude rozumnět rozumět rozumjet jen občas niegdo.

PS: To samé se zavedlo u policie, kapitán už nemohl pro to, že neměl VŠ z Plzně honit lumpíky, tak vzal co mu nabídli, protože byl policajt a byl z něj praporčík.

To je o pocitu. Zrovna tak jako mám celý život radši menší prsa se špičkami vzhůru a velká mě netáhnou tak prostě budu psát rozvaděč a o rozvaděči budu pouze informován.
Asi budu starý anarchista, což už nadělám.

Google:
rozvaděč - Přibližný počet výsledků: 1 860 000
rozvaděč - Přibližný počet výsledků: 104 000

"lze i: rozvaděč
- poznámky k heslu: variantu rozvaděč příručky neuvádějí, v praxi se však užívá natolik běžně, že ji nelze hodnotit jako chybnou"

zdroj:
Ústav pro jazyk český
Akademie věd ČR, v.v.i.
Internetová jazyková příručka
aktualizováno 2008

Hmm, poslední můj příspěvek na téma rozva(á)děč a nikdy další. Existuje nějaká norma ČSN, kde je výraz rozvaděč?

Dobrá připomínka.

Technická norma je doporučená, nikoliv závazná. Všíchni normotvůrci vycházejí ze zmiňovaného vzorce rozváděti, přes to, že rozvaděč nic nerozvádí.

Je to jistý druh pochybení  (dance)
ale vzhledem k nízké důležitosti si toho nevšímáme. Ono to slovo vyhnije samo. Viz zmiňovaný vývoj ...

Že je ale ten svět krásný, že?

To je neuvěřitelné, kolik je tady jazykozpytců a vykladačů českého jazyka. Pánové, zbytečně se namáháte, platí pravidla českého pravopisu (a není to doporučení  ;D)  ::)
Jsou lehce dostupná.

Promiň, je to blbost, ale pořád se to tady opakuje.  >:(

Google - to je teď něco jako Písmo svaté?  ::)

A normotvůrci jsou kovaní češtináři, nebo profesoři českého jazyka? (no)  ;D  o:-)

A pravidla českého pravopisu jsou svatá?
Kdyby byla tak asi nepotřebujeme moderátory.
Jazyk se ohýbá pravidla nepravidla.
Na UJČ mi sdělili, že nemají co přikazovat. A pravidla opravují podle toho, jak si jazyk časem vyrobíme sami.
Pravidla jsou prý jen od toho, abychom věděli jak by to mělo být.
Takže oháněti se normou, či pravidly to nezabere, když to nezabralo doposud.


Tak někteří rozhodně ne!

To snad není otázka pravidel, ale vyjadřování účastníků diskuze.  :(

Tak to bych měl návrh. ÚJČ na deset let rozpustit a nechat lidi, aby si jazyk upravili podle svého. Pak výsledek zdokumentovat a nazvat spisovným jazykem. To by měli studenti radost ...

To určitě není, ale informace o četnosti používání různých variant téhož termínu je rozhodně zajímavá.
V oblasti jazykové (na rozdíl od technických věd) platí, že většina má pravdu, i kdyby se šeredně mýlila  :D

Teď vážně.
Pravidla musí být.
Pravidla jsou společenskou normou a jako takovou ji sestavuje společnost.
Ústav není od toho, aby něco tvořil, ale aby to, co společnost přijme definoval do pravidel.
Ne vždy ústav ví všechno.
A také existuje hodně hononym, synonym atd.
Proč nemohou existovat dva názvy stejného významu? Mě to osobně nedělá problém.
Rozva(á)děč je pro mne oblíbené a zábavné téma, na které můžeme s Petrem rozváááádět filozofii, když už ne tu elektrickou energii.

Přesně tak. Viz. IN(M)BUS, NOTEBOOK místo laptop ... vše je otázka toho, jak se co lidem vyslovuje lépe. Podle toho se pak stanoví pravidla. Není to jen čeština, vždyť i aangličtina má tisíce změn.

Přesně takto to ale funguje! S nadsázkou by se dalo říct, že ÚJČ pokládá podobné dotazy jako tady byl Googlu a pokud zjistí, že se něco začalo ve významné míře užívat, tak se to prohlásí za spisovné. Ostatně jak jinak by spisovný jazyk měl vznikat? Snad [byste]|[by jste] nechtěli, aby spisovný jazyk určovali profesoři ze své kanceláře bez ohledu na to, jak mluví a píší lidé. Takové pokusy tady už byly a knihovníci teď mají velký problém s tím, zda příslušné publikace zařadit mezi odbornou literaturu nebo humoristickou beletrii.

Z ÚJČ občas taky vypadávají úžasný hovadiny. Rozvaděč je prostě rozvaděč, na tom není nic divného. Není to jen záležitost věcné logiky, ale taky logiky jazykové. Když to rozvádí, tak je to rozvaděč. Stejně tak ten, kdo v kině uvádí, je uvaděč, ne? Třeba ve slovenštině se krátí i druhá ze dvou po sobě následujících slabik, takže říkají spávam (a ne spávám) nebo čierny (a ne čierný - slabika s ie je brána jako dlouhá).

(Ale co nepřežiju, je vypinač - taky se to onehdá občas používalo, ale je to děs a hrůza. Copak to snad něco vypiná?)

A copak to snad něco rozvadí?   :D 

Pánové, není to náhodou jedno?
Je zajímavé, když napíši "dobrá slivovice, slivovica, gořalka, liguére atd.",  nikoho to neurazí a chybu hledá nikoli ve výrazu ale nanejvýš v nízkém řetízkování (dance)

To ano, stačí se podívat na seriál F. L. Věk a na jazykového brusiče v podání skvělého J. Sováka, kde odmítá nečeská slova a vymýšlí jim "jazykově čisté" náhrady.  ;D :D

Diskutující. :D

Hmmm, pokud nám energii rozvádí síť, ostatně jak jsem vždy tvrdil, co tedy zbývá za práci pro rozvaděč?

Viz příloha ...

Už je to tady zase.  


Na takto položenou otázku lze odpovědět jen jedním způsobem:
Rozvaděč rozvadí, protože rozvádí síť.  ;)

Prostě, vypinač podle vzoru rozvaděč (zvláštní, korektor podtrhl jenom první slovo).

Čeština je mrcha neposlušná, nenechá se příliš svazovat pravidly, jako jiné jazyky. Jsou ustálené tvary a slovní spojení, která se běžně používají, i když nejsou úplně echt.

Spoustu slov jsme převzali z Němčiny (drát, plech, šroub ...),  další používáme v nesprávném významu (šíny/přípojnice, zásuvka pod proudem/pod napětím).

Já osobně používám cit pro jazyk, který mě naučila maminka. Mám dojem, že slovo rozvaděč jazyk nemrší, zatímco slovo vypinač nebo nedejbože abysme mu dává co proto.

Pozor, ještě se uvažuje, že i tvar aby jsme bude spisovný   (dabel)

Opět připomenu definici z roku 1931 ESČ.
Rozvaděč rozděluje a řídí.

Kde je psáno, že se musí sloveso významu vždy převzít z kořene?
Takto to převezmou většinou ti, kteří neví. Malá Nikolka řekla, že jde kolovat s kolem. Později si zvykla že kolo jezdí a dokonce, že i bicykl nebicykluje.

 (dance)
Ale rozvaděč rozvádí i když přístroje uvnitř pouze spínají, jistí, či signalizují? Dobře to teda máte vymyšleno!

Proč se neustále dokola řeší tento problém, když jsou možné obě varianty? Nebo je to jakási forma jazykového kutilství?
Nevěděl jsem, že máme tolik jazykovědců v oboru. Co takle přejít na shodu přísudku s podmětem?  :-[

Pro osvěžení v parném létě, to už je takový evergreen.
Jsou výrazy, na které si nemohu zvyknout, byť byly "uspisovněny". Bodne mě v hlavě, když třeba slyším policisti, komunisti, demokrati, jehovisti, fašisti. Stará škola zná policisté, atd.

Milane, ber to s nadsázkou.
Jistěže připouštíme obě varianty, ale není nad to přijít věci na kloub! :-)

Z netu:

Ředitel Letní školy slovanských studií Jiří Hasil dodává, že Češi mají už od národního obrození k jazyku specifický vztah a pravopisný problém lze snadno proměnit v celonárodní politický spor.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/jazykovedci-zvazuji-zmenu-pravidel-spisovny-by-byl-i-tvar-abysme-1cd-/domaci.aspx?c=A110803_1628398_domaci_jw

Zaplať pánbůh, že jde jen o clusterové, nepolitické pošťuchování

Policisté je tvar spisovný, policisti je tvar hovorový, policajti je tvar slovenský.

Tvar "aby jsme" je stejný nesmysl jako "ze z Plzně" nebo slovenské "smädný ni ťava".

Že tak mluví na komerčních stanicích, kde se dá i slyšet "radnice se potýká s problémami" to ještě skousnu. Ale na ČT1 a ČT24 ani náhodou.

Chlapi to bude tím horkem... teploměr mě ukazuje na slunci 49°C. Když jsem byl odpoledne v Olomouci na stavbě tak tam bylo 34°C. To se pak nedivím, že člověk přemýšlí nad tím rozváděním. Jen to chce rozvádět nějakou tekutinu. Nejlépe 13° Svijany nebo 12° Budvar pivovody přímo až ke mě domů, abych nebyl smädný ako ťava.

 Jinak já jsem pro rozvaděč ;)

"Aby jsme" naštěstí ne, to by šlo s jazykem strmě z kopce, ale i to uvažované "abysme" by ve spisovném projevu vypadalo zvláštně.  :D