Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast definic pojmů => Téma založeno: Lubomír Jindra 09.03.2012, 09:53



Název: Proč jsou v panelových domech zvlášť měření pro výtah a pro společné prostory?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 09.03.2012, 09:53
V typickém paneláku jsou dva obvody:
1. jistič před elektroměrem J2RM50B (50A) pro výtah
2. jistič před elektroměrem IJV15A pro společné prostory (osvětlení, dom.tel., ...).

Nájemníci nechtějí platit dvě stálé platby za dva elektroměry, takže občas požadují zrušení jednofázového obvodu a napojení společných prostor z měření výtahu.

Ví někdo proč se tyto obvody dříve rozdělovaly? Napadá někoho čemu by mohlo vadit jejich sloučení?

Myslím že z hlediska bezpečného pohybu osob po budově je sloučení dokonce lepší, protože výtahy mívají vlastní přívodní vedení až z HDS s vlastními pojistkami. V případě poruchy HDV tak zhasnou byty, ale chodba bude svítit, nebo opačně.


Název: Re: Proč jsou v panelových domech zvlášť měření pro výtah a pro společné prostory?
Přispěvatel: Ján Pitoňák 09.03.2012, 22:50
Myslím, že obvody sa rozdeľovali kvôli rozpočítavaniu nákladov na elektrinu.
Nájomníkom na na prízemí a možno aj na prvom poschodí sa náklady na prevádzku výťahu neúčtovali.   


Název: Re: Proč jsou v panelových domech zvlášť měření pro výtah a pro společné prostory?
Přispěvatel: Michal Slabý 10.03.2012, 08:51
Obvody jsou rozděleny k vůli připojovacím podmínkám provozovatele. Výtahy jou jištěny jističem s charakteristik ou C v některých případech i D a to pro společnou(domovní) instalaci není možné, tam musí být B. Vámi navrhované sloučení mi přijde i nepraktické z hlediska poruchy ve společných prostorech, mívají i tam zásuvku pro drobné práce, a vybavení hlavního jističe, který jistí i výtah. Taky nevím jestli pro výtah není třeba samostatné jištění, zkuste se zeptat nějaké montážní, nebo servisní firmy na domovní výtahy.


Název: Re: Proč jsou v panelových domech zvlášť měření pro výtah a pro společné prostory?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 10.03.2012, 10:08
V panelakoch, kde som mal moznost sa hrabat v stupacke (rocniky 1960-80) bol vytah vzdy napojeny z HDV na prizemi domu. Dokonca vlastnici bytov v nasej bytovke (64bytov) vyslovene pozadovali zvlastne meranie pre vytah a pre spolocne priestory (keby si nahodou niekto to pivnice dal mraznicku...).

Poplatok za jedno 1f odberne miesto nie je az tak vysoky a v istych pripadoch je oddelenie tychto obvodov vyhodne ("spravne" vypalena ziarovka na schodisku odstavi vytah...)


Název: Re: Proč jsou v panelových domech zvlášť měření pro výtah a pro společné prostory?
Přispěvatel: Milan Karvánek 10.03.2012, 11:20
Mě bylo několikrát vysvětlováno v různých družstvech, že je to kvůli rozpočtování nákladů za provoz výtahu, jak již bylo řečeno, nicméně to lze zařídit i jiným způsobem a v řadě domů jsem také ty dva elměry "sjednocoval" na jediný. Záleží jen na pohodlnosti účetní a dalších pracovníků spravujících daný dům.
Charakteristik a C, D pro výtahy se dává převážně u hydraulik, různých atypů a parkovacích výtahů, což většinou nebývá případ běžných paneláků, tam jsou převážně výtahy trakční a pokud jsou po generálce nebo celkové rekonstrukci, při ktré dojde k výměně výtahového stroje, bývá u nových strojů požadovaný příkon i o několik kW nižšší, takže se mnohde snižuje hodnota hlavního jištiče, nebo sjednocuje se spol. spotřebou domu.


Název: Re: Proč jsou v panelových domech zvlášť měření pro výtah a pro společné prostory?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 10.03.2012, 12:22
Obvody jsou rozděleny k vůli připojovacím podmínkám provozovatele. Výtahy jou jištěny jističem s charakteristik ou C v některých případech i D a to pro společnou(domovní) instalaci není možné, tam musí být B. vámi navrhované sloučení mi přijde i nepraktické z hlediska poruchy ve společných prostorech, mívají i tam zásuvku pro drobné práce, a vybavení hlavního jističe, který jistí i výtah. Taky nevím jestli pro výtah není třeba samostatné jištění, zkuste se zeptat nějaké montážní, nebo servisní firmy na domovní výtahy.
U trakcneho osobneho vytahu /v panelaku/ som nevidel ani C ani D


Název: Re: Proč jsou v panelových domech zvlášť měření pro výtah a pro společné prostory?
Přispěvatel: Radek Červený 10.03.2012, 12:23
U běžných panelových domů do cca 8 pater a s jedním výtahem pro 3 osoby stačí 3x16/C. Ty 50A jističe bylo poplatné době zřízení s případnou rezervou.
Jak zde už bylo řečeno, dnes zpravidla SVJ hlídá náklady a sjednotí odběr do jednoho místa, s případným doplněním podružného měření. Prádelny a mandlovny také už nefrčí a platit paušál za dvě odběrná místa 3x25 a 3x50 je dnes docela luxus.


Název: Re: Proč jsou v panelových domech zvlášť měření pro výtah a pro společné prostory?
Přispěvatel: Petr Moravec 10.03.2012, 16:37
A nezamyslel jste se někdo nad tím, zda-li toto rozdělení nebylo prováděno na popud hasičů. Pro případ požáru domu. Aby bylo možné vše odpojit a výtah mohl jezdit a zachraňovat?


Název: Re: Proč jsou v panelových domech zvlášť měření pro výtah a pro společné prostory?
Přispěvatel: Radim Strycharski 10.03.2012, 16:43
Se zvláštním měřením pro výtah se setkávám málokdy a osobně s ním nesouhlasím (z hlediska toho rozúčtování nákladů). Výtah spadá do společných částí domu, je nutný a nikdo ho nepoužívá jen tak z dlouhé chvíle. A tak není důvod, aby se obyvatelé nižších pater nepodíleli na všech společných nákladech. Důvod, že výtah nepotřebují, je irelevantní, když čerpají výhody společného bydlení a potřebují ho ti ostatní.

A nezamyslel jste se někdo nad tím, zda-li toto rozdělení nebylo prováděno na popud hasičů. Pro případ požáru domu. Aby bylo možné vše odpojit a výtah mohl jezdit a zachraňovat?
Možná kdysi, dnes už je to ale pasé.


Název: Re: Proč jsou v panelových domech zvlášť měření pro výtah a pro společné prostory?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 10.03.2012, 16:49
A tak není důvod, aby se obyvatelé nižších pater nepodíleli na všech společných nákladech. Důvod, že výtah nepotřebují,  je irelevantní,  když čerpají výhody společného bydlení a potřebují ho ti ostatní.
Možná kdysi, dnes už je to ale pasé.

To byste se divil, jak často se setkávám se zablokovanými výtahovými dveřmi v prvním patře. Lidé,  kteří zde bydlí odmítají hradit náklady na výtah. Řekl bych, že je to spíš pravidlo, než výjimka.


Název: Re: Proč jsou v panelových domech zvlášť měření pro výtah a pro společné prostory?
Přispěvatel: Radim Strycharski 10.03.2012, 16:56
To byste se divil, jak často se setkávám se zablokovanými výtahovými dveřmi v prvním patře. Lidé, kteří zde bydlí odmítají hradit náklady na výtah. Řekl bych, že je to spíš pravidlo, než výjimka.
Jo jo, věřím. Ale nechápu to  (fool)


Název: Re: Proč jsou v panelových domech zvlášť měření pro výtah a pro společné prostory?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 10.03.2012, 17:02
No, lidi jsou prostě takoví a jiní už nebudou.



Název: Re: Proč jsou v panelových domech zvlášť měření pro výtah a pro společné prostory?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 10.03.2012, 18:31
Díky všem za reakce  :)


Název: Re: Proč jsou v panelových domech zvlášť měření pro výtah a pro společné prostory?
Přispěvatel: Martin Šedivý 10.03.2012, 18:44
Výtah z jedné nájemní smlouvy, citace: Užívání výtahu hradí ti nájemci, kteří výtah užívají, avšak vždy nájemci od třetího nadzemního podlaží výše. Náklady na výtah budou rozúčtovány na základě skutečných nákladů mezi jednotlivé nájemce a to podle počtu osob přihlášených ve společné domácnosti.

Ostatní náklady se většinou rozpočítavájí mezi všechny nájemce dle počtu přihlášených osob a například STA dle počtu přípojek.

Toto není dogma, je to pouze příklad jednoho konkrétního rozúčtování nákladů  společné spotřeby el. energie.


Název: Re: Proč jsou v panelových domech zvlášť měření pro výtah a pro společné prostory?
Přispěvatel: Milan Karvánek 10.03.2012, 20:22
A nezamyslel jste se někdo nad tím, zda-li toto rozdělení nebylo prováděno na popud hasičů. Pro případ požáru domu. Aby bylo možné vše odpojit a výtah mohl jezdit a zachraňovat?
Myslím, že to už takhle jednoduše neplatí, pokud není dnes výtah v kategorii "evakuační výtah" tak se naopak při požáru nesmí užívat.


Název: Re: Proč jsou v panelových domech zvlášť měření pro výtah a pro společné prostory?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 10.03.2012, 21:02
Evakuační výtah je pořádná díra do rozpočtů SVJ. Po tom, co jim výtahářské firmy vnutily různé mluvící a blikající nesmysly podle neexistujícího předpisu EU, jim na takový přepych nezbyly peníze.


Název: Re: Proč jsou v panelových domech zvlášť měření pro výtah a pro společné prostory?
Přispěvatel: František Šohajda 11.03.2012, 18:13
A není to tím, proč má výtah elektroměr svůj, že by při požáru se všechno vypnulo, a výtah by byl
"jaký-si" evakuační...Za pojen před všechny hlavní jističe bytovky ? o:-)
Tudíž by vypnuli i společné prostory....?
Proto 2 elektroměry za které se "bohužel" musí platit ?


Název: Re: Proč jsou v panelových domech zvlášť měření pro výtah a pro společné prostory?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.03.2012, 18:20
A není to tím, proč má výtah elektroměr svůj, že by při požáru se všechno vypnulo, a výtah by byl
"jaký-si" evakuační...

Pokud není výtah vyroben a následně zkoušen jako evakuační, tak se naopak při požáru použít nesmí a vypíná se spolu s ostatními okruhy.

Podmínky pro evakuační výtahy jsou uvedeny zde (http://www.tzb-info.cz/2944-technicke-pozadavky-na-evakuacni-vytahy). Uznáte, že ne každý by to chtěl financovat, pokud ho k tomu nikdo nenutí.


Název: Re: Proč jsou v panelových domech zvlášť měření pro výtah a pro společné prostory?
Přispěvatel: Milan Karvánek 12.03.2012, 09:18
Nejsem teda hasič, ale slyšel jsem vyprávět, že pokud už mají hasiči začít stříkat vodu do domu, "vypínají" si nožové pojistky ve skříni RIS na patě domu pomocí hasičské sekery, a mělo by to svojí logiku. Takže na selektrivní vypínání jednotlivých stoupaček v domě co hoří osobně moc nevěřím.


Název: Re: Proč jsou v panelových domech zvlášť měření pro výtah a pro společné prostory?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 12.03.2012, 09:40
Nejsem teda hasič, ale slyšel jsem vyprávět, že pokud už mají hasiči začít stříkat vodu do domu, "vypínají" si nožové pojistky ve skříni RIS na patě domu pomocí hasičské sekery, a mělo by to svojí logiku. Takže na selektrivní vypínání jednotlivých stoupaček v domě co hoří osobně moc nevěřím.
Vykopnutie nozovych poistiek hasicmi som videl na vlastne oci. Celkom ich obdivujem