Diskuse Elektrika.cz

Mam v domku dva roky novou elektro instalaci s použitím prvků Legrand Valena.
V domku jsou tři okruhy na kterých mi problikávají úsporné zářivky.
Dva obvody kde se to stává mají střídavé přepínače bez doutnavky, jeden obvod pak má přepínače s doutnavkou.
Domek je malý, kabely jsou tedy krátké, většinou jen jedna místnost, čili tu indukci bych skoro vyloučil.

Na Legrandu mi řekli, že tento jev je normalní jen u přepínačů s doutnavkou, ale v přepínačích bez doutnavky toto nemůže nastat, i když jsou oba stejné a dle jejich info se i do toho přepínače bez doutnavky dá doutnavka zasunout.

Elektrikaři v KaV mi zase řekli, že se to stává i u těch bez doutnavky...

Nevíte někdo prosím spolehlivě, jak to s tím Legrandem je, zdali má propouštět nějaké malé napětí i po vypnutí? Předesílám, že nejsem elektrikář, což je ale asi už jasné  ;)

Ono nejde ani tak o "propouštěné napětí",  ale o proud, který prochází kapacitou rozvodů, doutnavkou, u elektronických spínačů odrušovacím prvkem...
I minimálním proudem se nabíjí kondenzátor ve zdroji a při určitém napětí se zdroj snaží rozběhnout, ale tím se kondenzátor vybije a celé se to opakuje.
Jsou výrobci, kteří mají startovací obvod udělaný tak, že se zdroj rozbíhá až při velkém napětí na kondenzátoru a pak stačí minimální zátěž (malý kondenzátorek v odrušovacím obvodu - filtru) aby se kondenzátor ve zdroji nenabil na dostatečné napětí.
Jsou výrobci, kterým "startuje" zdroj již pod 100V a tam stačí kousek souběhu, nepatrně zhoršení izolační stav a zářivka si vesele bliká...
I když je osobně zpravidla nepoužívám, Legrand bych nepovažoval za špatnou značku

Jak píše pan Schwarz, nehledejte chybu ve vypínačích. Bohužel na to není potřeba žádných velkých vzdáleností, problikává mi to doma na chodbě dlouhé pár metrů. (A pořád se nemůžu donutit to opravit...  :-[) Způsob opravy byl tady popsán několikrát, dejte si do vyhledávání blikání.

Ako bolo povedané, netreba na to nijakú veľkú vzdialenosť, paneláková chodbička je dosť a dosť. Tak isto to nesúvisí so žiadnym konkrétnym typom či značkou vypínačov.

Ak máte svetelné obvody slučkované pod vypínačmi, nie v odbočovacích krabiciach, je riešenie triviálne: namiesto jednoduchého vypínania fázy vypínačom č. 1 treba prepínať medzi fázou a N vypínačom č. 6. Práve robím kompletnú rekonštrukciu elektroinštalá cie jedného bytu, kde budú už od projektu takto zapojené všetky svietidlá, ktoré tak zapojiť ide, t.j. obvody, ktoré nie sú ovládané z viacerých miest vypínačmi č. 6 a 7; na takých miestach treba jednoducho použiť klasické tepelné gule alebo halogénové žiarovky, ktoré preblikávaním netrpia.

V minulých diskusiach bolo popísané, ako zabraniť stretu L a N pri nesynchronizov aných kontaktoch prepínačov.

Niekto nič nerieši. Možno to považuje za prakticky vylúčené.

Mňa zaujala originálna myšlienka, že je rozdiel, z ktorej strany kontaktov prepínača 7 sa pripája zdroj a z ktorej spotrebič. Musel som si to nakresliť, aby som uveril.

Hovorilo sa aj o odpore na N, samozrejme správne dimenzovanom.

Možno sú aj iné metódy, tieto dve si pamätám. Existuje nejaká zhoda medzi odborníkmi, čo z uvedeného odporúčajú spraviť?

A nechtělo by to číst pravidla diskuze? Vyhledávání dříve řešeného problému? Toto téma se zde řeší jednou týdně, stále dokola. Obdivuji kolegy, že ještě mají sílu donekonečna odpovídat na to samé pořád dokola.

Chtělo by to nějaké velké písmo před založením nového příspěvku "Problikávání úsporných zářivek, Problikávání LED zdrojů",  stokrát řešeno  (norm) (box)

A abych nezůstal dlužen radu, po kritice tazatele. Kupte si obyčejnou edisonku a máte vystaráno. Ekonomicky vás to vyjde nastejno, nebude vám problikávat naindukovaným napětím, ušetříte si své zdraví i zrak, světelná pohoda nesrovnatelná a ještě něco uděláte pro ekologii  ;) Edisonky jsou stále v prodeji, ale pouze u "dobrých prodejců",  ve skladišti braku typu baunesmysl je nekoupíte  ;)

To patrilo mne?  >:(

Problému nesynchronizov aných kontaktov u vypínača 7 verím, i keď som sa s ním zatiaľ nestretol. Práve preto som explicitne navrhované riešenie s prepínaním L-N vylúčil v prípade, že sa už jedná o obvod ovládaný s viacerých miest vypínačmi 6 a 7. Na papieri by zaradenie vypínača č. 7 na začiatok takejto kaskády fungovalo, ale práve kvoli možnosti "nesynchronizác ie" kontaktov by mohol vzniknúť skrat. To bolo aj predmetom Vami odkazovanej nedávnej diskusie, kde ktosi riešenie s "krížákmi" navrhoval a niekto iný ho napadol.

Alebo chcete naznačiť, že vo vypínači č. 6 môže nastať situácia, že je vstup zopnutý na oba výstupné kontakty súčasne?  To snáď nie!

Využil som váš opisný text výmeny krajnej 6-ky za 7-čku, aby som to nemusel opakovať. Smeroval som k otázke či "existuje nejaká zhoda medzi odborníkm",  čiže som sa pýtal fóra, nie adresne vás.

Prepáčte, ak vznikol dojem, že komentujem vašu prácu a ešte k tomu aj negatívne.

Není co řešit, Radek Červený to napsal velice výstižně (když si někdo přiváže kouli na nohu bude šmajdat, když si někdo pořídí úsporku, bude blikat a blbě vidět ).

Jeden z těchto řetězců je prodává, dokonce jakési balení "2 v jedné krabičce" a na krabičce je reklama, která říká asi toto:  "tento zdroj světla je neekonomický, kupte si úspornou žárovku,..."
Divná "antireklama",  napsat na krabičku abych si koupil něco jiného...

Práve že ste použili citáciu o náhrade jednej samostatnej 1-ky za 6-ku, preto som sa bránil.  :(

No nič, nechajme to: elektrikári to chápu a laici si to elektrikármi nechajú urobiť.  o:-)

Až tak som sa ponáhľal? Naozaj! Ešte raz sorry.

Úvod som nezvládol, ale otázka je - dúfam - položená správne.

Připomíná mě to reklamu na kondomech ve smyslu "nevybral jste si zbytečně velký?" (dance)

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za odpovedi i za trpelivost. To problikavani asi neni az takovy problem spis mne to trochu stve a spis se bojim, aby to opravdu byla jen ta indukce a ne nejaka chyba v zapojeni - pozar apod.

Dnes jsem si pujcil multimetr a zjistil, ze pri zapnutem vypinaci to ukazuje 230V a pri vypnutem 108V. Coz mi prislo vysoke. Proud jsem zatim nemeril, nechci neco odpalit  o:-) Kazdopadne kdyz si na ten kabel sahnu tak nic necitim a edisonku to nerozsviti.

Nemuze to byt nejak blbe zapojene v rozvadeci? Tech 108V mi prijde jako kdyby to bylo o fazi posunute?! Nebo se tam tech 100V muze naindukovat?

Až na použití úsporek je vaše instalace světelných okruhů v pořádku, můžete v klidu spát, ale vlastně až po výměně za plnohodnotný zdroj světla. :)

Měřením napětí multimetrem bez zátěže nic nezjistíte, změřte napětí při připojené edisonce a bude tam 0.

Jen tak vám naznačím co se dá z vašeho měření přibližně odvodit:
Pokud máte "slušnější" multimetr, může být jeho vnitřní odpor 10 MegaOhmů, při tomto odporu je na něm kolem 108V, takže se podle Ohmova zákona dá vypočítat proud. Je to řádově 11 mikroampérů.
Pokud je popisovaný problém způsoben pouze kapacitou rozvodu, dá se říci, že se to chová jako impedance řádově 20 MegaOhmů (pokud budeme počítat posun 90 stupňů mezi napětím na odporu a kapacitě) a to při 50Hz prezentuje kapacitu řádově 150 pF a to je kapacita "kousku" kabelu...

Pak by se dalo spočítat za jak dlouho se na jaké napětí nabije kondenzátor 5 - 10 mikroFaradů proudem kolem těch 11mikroAmpérů. ..

Doufám, že jsem se dopustil pouze drobného zjednodušení a ne nějakého zásadního kopance ve výpočtech...

důvody jsou zřejmé a dokonale vysvětlené.

Dobrých prodejců světelných zdrojů, je obvykle několik v každém okresním městě...

dá se bez problémů sehnat i 150-200w.

přesto jsem se předzásobil a úsporku mám v bytě jedinou...  v digestoři, byla tam...

když už zářivky, tak kompletní svítidlo s plnohodnotným předřadníkem kde se tyhle naindukované bludné proudy zmaří v tlumivce a startér nenahodí, nebo aspoň kvalitním elektronickým předřadníkem (s Fulgurem problémy nebývají)

nicméně prakticky a objektivně, musím dát přibližně 2/3 příkonu zářivek, abych viděl stejně jako u žárovky referenčního příkonu - což při cenách zdrojů, je ekonomický, ale i kologický nesmysl, vzhledem k dokonalé recyklovatelno sti edisonky (sklo a kov) a obtížné recyklovatelno sti těch bludiček co nám nutí EU (plast, rtuť, elektronika)

Když už jsme trochu odbočili, tak já osobně nic proti úsporkám nemám, i když si take nemyslím, že by mi EU měla říkat, jakou žárovku si doma použiji. Koneckonců záleží na aplikaci.

Měl jsem nedávno na starosti poměrně rozsáhlou bytovou výstavbu a v jednom domě o asi 6 podlaží si společenství vlastníků na chodbě vyměnilo klasické žárovky za úsporné a paradoxně se jim spotřeba elektřiny podstatně zvedla, protože ty úsporky žerou během častých startů vice proudu než ty původní žárovky.

Na druhou stranu, kdybych měl mít někde světlo, které by mi svítilo prakticky pořád, tak by to edisonka asi nevyhrála.

a u mne by zase v žádném případě nevyhrála...

pokud se někde má svítit, tak se tam obvykle vyskytuji i já... a proto si tam dám příjemné světlo....