Diskuse Elektrika.cz

Aniž by o tom širší elektrotechnic ká veřejnost věděla, v tichosti se chystá nová legislativa.
Cituji z příspěvku p. Dobiáše ze stránek Unie elektrotechnik ů České republiky:

Pane Rajmonte snad si nemyslíte, že má na toto téma někdo chuť diskutovat!? Toto normálního člověka v praxi ani nenapadne a zabývá se tím snad několik prostatických zaprděnců. Vy bohužel pouze přiléváte olej do ohně i přes to, že to myslíte dobře. Buď si všimněte komu nastavujete tvář nebo se na to raději vykašlete.

V naší firmě si vyhlášku 50 potvrzujeme sami sobě již roky stejně jako si hlídáme kvalitu a zodpovídáme za ni. Je pravdou, že jsme kolos u kterého se vše předokládá a zmiňovaný průkaz je potřebný především pro podomní jednotlivce abych koncový spotřebitel zjistil o koho jde.

Nejsem si úplně jistý, jestli jste si nick "Normální člověk" zvolil správně?
Příspěvek kolegy Rajmonta naznačuje docela velkou revoluci v certifikaci odbornosti, včetně dozoru.
Tu džungli, která by v rámci takového návrhu vznikla, si snad ani nechci představit.

Průkazy bezpečnosti by se měly vystavovat, ale nikoli na instalace, ale na projektanty, co ti dokážou někdy zmrvit je neuvěřitelné a mám pocit, že je čím dál tím hůř.

Pane Normální Člověče (zvláštní jméno),  zřejmě neznáte pana Dobiáše a jeho urputnou snahu zrušit revizní techniky a nahradit je papírem Průkaz bezpečnosti. Je to pouze jeho názor, který nemá podporu v širší odborné veřejnosti, přesto jej prezentuje jako hotovou věc.

Třeba je také možné, že pan Dobiáš působí v nějaké lobby a prosazuje její zájmy. (je motivován)

Hlavně je úplně mimo mísu. Nevím, za koho kope, podle mě za nikoho, protože na tom nikdo vydělat nemůže. Ani uživatel, pro něj by to znamenalo výrazné snížení bezpečnosti za cenu další byrokracie.

Také nevím za koho kope ale určitě na tom může někdo vydělat. Zrušení RT odstraní z cesty i těch pár posledních poctivých kteří brání uvedení odfušovaných instalací do provozu. Pak už bude krásný prostor pro zpoplatněné vydávání papíru nazvaného průkaz bezpečnosti a nikdo již nebude kontrolovat co pak firmy dělají. Já v tom vidím velký kšeft pro vydavatele papíru a pro fušerské firmy. No a možná to zastřeší nenápadně i nějaké profesní sdružení.  :(

Já bych neviděl za každou snahou spiknutí, i když, velkým developerům by se to určitě hodilo. Podezírám pana Dobiáše ze snahy zapsat se do dějin české elektroechniky .

Dokud nebudou rychle fungovat soudy, je jakýkoliv systém na nic.
Dnes je situace taková, že si člověk nemusí dát ani moc záležet aby:
Sehnal projektanta s platným kulatým razítkem, který nakreslí něco, čemu nerozumí.
Montážní firmu s oprávněním na VTZ, jejíž montéři mají lobotomii a šroubovák.
Výchozí revizní zprávu vystaví revizní technik, s platným a čerstvým oprávněním, který je na tom ještě hůř než ten projektant a montér. Pak přijde někdo, kdo tam na základě Vyhlášky dojít musí a protože nenese žádnou zoodpovědnost, tak za poplatek vše potvrdí jako správné.

Jakákoliv modifikace současného systému je na nic, je to jen prodlužování doby kolapsu.

Nejlepší by bylo zrušit vše, lidé by pak nebyli oblbováni něčím, co stejně nefunguje, byli by podezřívaví a dávali by velký pozor na to, za co platí.

Vzhledem k urážkám a napadání kolegy Dobiáše vám neodpovím. A očekávám, že urážlivé výroky a příspěvky budou správcem stránek urychleně smazány. Děkuji.  o:-)

Stejné to bylo s prováděním revizí strojních zařízení. Ještě v době kdy byla vydávána osvědčení E4 pro stroje tak RT byli mnohdy překážkou uvádění do provozu dovážených zařízení z Německa. Beze změny legislativy se revize strojů přestaly dělat a více méně je nahradilo CE. Dnes se mají provádět tzv.kontroly a zkoušky neprovádí až na pár firem s vlastním systémem údržby nikdo. Podle mých zkušeností se stav zařízení ve firmách které revize nebo kontroly neprovádí už za tu krátkou dobu dost zhoršil. Ale to by bylo na jinou debatu a možná i neveřejnou.

Očekávat můžete leccos, ale pokud máte dojem, že některý příspěvek je urážlivý, máte možnost na to moderátora upozornit pomocí tlačítka Upozornění.

Mohl byste specifikovat ty urážky? Napsal jsem svůj názor, který se vám ani panu Dobiášovi určitě líbit nebude. Stojím si za ním a je na vás mě přesvědčit, že se mýlím. Není to tak těžké, stačí dobrý argument.

 ;D ;D Právě jste zrušil stát.  ;D ;D

Teď nevím zda s vámi nesouhlasit, něco mi říká že pokud by se zrušilo opravdu všechno tak by to nemuselo být horší.  :D

Přesně, situace se nezhorší a navíc bude jasné, jak to doopravdy je.

Tak jsem si to pročetl se zjištěním, že bych na něco takového nepřišel ani po veeeelikém požití, tudíž se jedná s největší pravděpodobnos tí o dříve prozrazený apríl, kterým se není třeba nijak zabývat, chlapi klídek a na zdraví (drinks)

Na počátku práva bylo desatero. To vystačilo do okamžiku, kdy vládci pochopili, že jim nezaručuje moc. A tak vznikla evropská smlouva. Pardon, Tóra... Korán... ne, Starý zákon! (už v tom mám nějaký chaos)

Jsem jeden z moderátorů, který má právo mazat. Ale nevidím zde nic urážlivého. V poznámkách ostatních moderátorů zde vidím záznamy nevhodného chování právě zmiňovaného pana Dobiáše. I přes několik upozornění se neumravnil a dostal BAN.

Pane Valento pro upřesnění. Nesedí zde žádný jeden správce stránek. Tento portál má několik moderátorů, které musí na nevhodný příspěvek někdo upozornit. Apropo víte, že byste si mohl přečíst pravidla také?

Velkým developerům je to putna už dnes. Nic proti snaze pana Dobiáše zapsat se do dějin české elektroechniky nemám. Když to bide mít hlavu a patu. zatím jen troxhu smradu a jinak nic.

Naprostý souhlas. (jednicka)



Taky mám ten pocit. Naopak lze říci, že diskutující jsou vůči vám pane Valento slušní. Bohužel příspěvky máte těžko pochopitelné a slučotelné s praxí.  (wall)

Kdepak, na počátku bylo právo silnějšího. Desatero již deformovalo jasné vztahy. ;)

Bavíme-li se o biblickém pojetí práva, tak ano. Bůh byl vždy ten silnější. Až v okamžiku, kdy Mojžíš vystoupil na horu, přenesl Bůh část svojí moci (a hlavně odpovědnosti) na lidstvo. Jak to dopadlo, víme všichni. Ale možná, že je to tak dobře. Nadávat můžeme leda sobě.  o:-)

Všichni bohové v historii byli v konečném důsledku silnější než člověk, kdoví který byl první, že by bůh ohně?

Diskutovat a v rámci diskuse projevit nesouhlas ještě nemusí znamenat urážku!

Nebo budete chtít, aby správce stránek dal BAN mě i dalším, kteří si dovolili některý z vašich příspěvků z poslední doby odměnit "pískotem"?

Taky se setkávám s tím, že někdo načmárá nějaký nesmysl, jeho "kolega a kamarád" se mu podepíše pod revizi (znám i případ, kdy je jedna osoba projektant, revizák a spolumajitel montážní organizace).
Mezi některými lidmi jsem tak trochu neoblíbený právě proto, že občas "zviditelním" něco, co je dost špatně!

A jestli se k téhle problematice dokáže Český svaz elektro postavit zodpovědně, měl by spíše prosazovat vyšší pravomoc ale také zodpovědnost RT, změnu v kvalifikaci a opakovanému přezkoušení schopností projektantů,...
"Kopat" za to, aby se některé možnosti kontroly odbouraly a dělat to v době, kdy i "blbej kominík" dostal podle zákona jisté pravomoci působí poněkud podivně, lobbysticky,...

Proč vzniklo toto diskuzní vlákno?
Můj názor na svazy a profesní sdružení nyní nechám stranou.
Vznikl jakýsi "trucpodnik" lidí, se kterými většina elektrotechnic ké veřejnosti nesouhlasí.
To, že se chytili takového absolutního nesmyslu jako návrh p. Dobiáše na zavedení "průkazu bezpečnosti" svědčí o jediném - o prázdnotě jejich programu, o neschopnosti zaujmout elektrotechnic kou veřejnost smysluplnou činností, která by pomohla nám všem v každodenní práci.
A pokud sami věří že je jejich směr správný - tím hůř.
Bohužel - jejich nebezpečné názory i přes jejich šílenost přesto mohou zaujmout některou státní organizaci - o možných následcích raději nebudu dál psát.
Názorům, že se taková či podobná věc nemůže prosadit si dovoluji oponovat:
- po mnichovském diktátu si také Evropa myslela, že válka nebude - a byla
- den před měnovou reformou v roce 1953 také Zápotocký vyhlašoval, že je to nesmysl - a den na to lidé přišli o úspory ...

Všichni máme pro nával práce jiné starosti, než se starat o tuto politiku.
A to je asi chyba.
 

 

p.Dobiáš je kdo nebo co ? >:D
Že by jeden jedninec zmátl všechny státní úředníky ? :-\

Obrátilo se na mě jako revizního technika osvícené bytové družstvo, zda bych provedl revize elektroinstala cí bytů v jejich starém panelovém domě.

Teď koukám že budu brzy zrušen... tak přemýšlím jak jim pak vysvětlím to s tím zrušením státu, tóry, desatera, revizních techniků a návratu k právu silnějšího  :D

...a když se tak rozhlédnu po dnešním světě... k návratu právu silnějšího?  ;)

Také bych si dovolil urazit slovutného pana Dobiáše tím, že souhlasím s příspěvky pana Jirky Š. Svejkovského.

Myslím, že je velmi dobře, že na to pan Rajmont upozornil. Nemyslím si, že u tohoto návrhu hrozí realizace, ale na druhou stranu státní orgány mají obdivuhodnou schopnost akceptovat ptákoviny, zejména pokud se povede jejich příprava ututlat. Někdo by mohl nabýt dojmu, že ČES někoho zastupuje a průšvih je na cestě. Snad všichni pochopí, že organizace elektorotechni ků, která láka k členství metodami podomních prodejců nádobí (např. slevami na auta) není ta pravá pro seriózní jednání.

Pokud by tento návrh prošel a došlo by například ke zrušení revizních techniků, pak by nastala situace, že by i ti poctivý v podstatě legislativa donutila dělat stejnou fušeřinu jako nynější revizní techniky, kteří provádějí revize od stolu. Proč? Protože prokazovat bezpečnost pouze na papíře je to samé jako když jsem například tuto sobotu objevil několik obvodů jejichž neživé části nebyly za celou dobu existence připojeny k ochrannému vodiči. Proč se na to nepřišlo? Protože revizní technik si cucal naměřené hodnoty z prstu a to několik let a přes to provozovatel vlastnil papír prokazující, že zařízení je v pořídku a bezpečné. Analogie by se dala najít v technických kontrolách motorových vozidel. Přijedete na STK a technik prokáže bezpečnost automobilu tím, že vyplní do kolonky brzdového systému, že je jím automobil vybaven, ale už neodzkouší jeho funkčnost.
A stejně tak to dopadne pokud by byl zaveden průkaz bezpečnost. Předkladatelé žijí v domnění, že změnou legislativy přinutí provozovatele k provádění údržby a vyplňováním kolonek v průkazu bezpečnosti a tím zajistí bezpečnost elektrických zařízení. Omyl. Ze zkušeností vím jak jsou v praxi vedeny různé systémy řízení jakosti. Od stolu před auditem.
Zkrátka by jsme všichni platily za různé certifikace odbornosti, vyplňovaly spoustu papírů ale stav zařízení by se dle mého soudu ještě zhoršil. Prostě kdo bude chtít, tak obejde jakýkoliv systém ať už je sebelepší.
Nakonec si to stejně musí a v budoucnu bude muset ohlídat sám investor, provozovatel, zákazník, protože ve výsledku je okraden především on pokud si najme fušera co všechno ignoruje a obchází.

Tak to bych chtěl taky umět.

A vite jak to nakonec dopadne??

Nedavno jsem navstivil jednu, radeji nejmenovanou firmu s certifikacii podle ISO 9002. Zaujalo mne pracoviste, kde placena administrativn i sila za pomoci na zakazku napsanyho software generovala tuny papiru o vnitrnich kontrolach a auditech podle ISO a usilovne zakladala do prislusnych sanonu. A vubec ji pri tom neprekazelo, ze krome jineho kazde rano generuje i 12 papiru o ranni kontrole vyrobni linky dle ISO, kde jeden a pul papiru bylo venovano kontrole stroje, ktery byl z linky odstranen leta pane 2006...  (doh)

Obavam se, ze s temi "prukazy bezpecnosti" to dopadne stejne.

Právě na tohle jsou dnešní politici "jedničky".
Dokážou se jakoby hádat, vytahovat jedna strana na druhou špínu,... Aby lidi měli o čem povídat, přemýšlet,... A mezitím v klidu připraví nějakou lumpárničku, která projde napříč politickým spektrem!

Ano, to je důvod, proč si dovolím důrazně nesouhlasit s panem Dobiášem, a k mému překvapení i s panem Valentou.

Kolega Buben to vistih přesně.

Žádnej úřední klace nemůže fungovat, protože (slovy klasika) lidi jsou jen lidi.
Pokud bude úředník vyžadovat papír, jeho falšování se rozbují úměrně obtížnosti jeho získání a jeho ceně.
Proto tvrdím, že dokud se lidem nešáhne na peníze, pokud
a/ podvádějí
b/ neplní zákonné podmínky
c/ jakýmkoli jiným způsobem obchází předpis či zákon
nemůže státní dozor nad VTZ fungovat.
Jen peníze jsou ta správná motivace pro zákazníka i pro firmu, proč dělat revize, atestace, zkoušky atd.
Pokud investor nebude mít přímý zájem na dobře provedené revizi, podle aktuálně platné dokumentace, nic se nezmění.
Pár pokrácených pojistných plnění by asi pomohlo.

Jinak ce se týče návrhu, sebevětší kravina se může uchitit, když jí uslyší ten správný vůl a kromě něj nikdo jiný.

Vyhl. 50/78 sb. je sice stará a zasloužila by přepracování, ale je to jeden z mála fungujících předpisů zajišťující celoživotní vzdělávání, který se jakýms takýms způsobem aklimatizoval na tržní hospodářství a víceméně funguje.

Tak pod tohle se také podepíšu. Měli bychom začít lobovat za tuto myšlenku.

Ale vážně, snahy úředníků (a některých jedinců, co nedohlédnou důsledků svých činů) na zrušení RT, zavedení autorizovaných osob, které budou za mnoho penízů akreditovat akreditované osoby.... To by pro pár vyvolených, co mají již dnes informace o plánovaných změnách mohl být opravdu zlatý důl na pár let....

Uvědomme si, že návrh, kol. Dobiáše, je pouze jedním z mnoha návrhů, které se u úředníků sešli. Není potřeba ho hned pranýřovat. Na rozdíl od mnoha jiných, se tím alespoň netají. To alespoň otvírá dveře k diskusím.


Naprostý souhlas. Prostý příkaz, nebo nějaká změna nic neřeší. Vše se nechá obejít a pokud se k tomu přidá velká cena a neskutečná složitost a náročnost celého systému, je to předem odsouzeno k záhubě a obcházení. Čím to bude náročnější a dražší, tím se to bude víc obcházet. Vše se bude plnit jen na papíru.  Jako dnes. Tedy, pokud se papírem někdo vůbec obtěžuje.
Změny by měli nastat, ale jaké, je na dlouhou diskusi. Možná by opravdu nejlepším řešením byl takový "restart",  jak navrhoval Honza Hájek. Zjednodušit všechny zákony a vyhlášky. Čím více toho máme a čím více je to složité, tím víc je prostoru pro nepravosti a podvody. Jednoduchá pravidla naopak mohou prospět. a  všemu napomoci. Včetně ekonomiky.

Pokud pokládáte příspěvek "Normálního člověka" za vhodný budiš, je to vaše volba...  

Ale problém je, když útočíte na názor.  Variant jak bude nebo nebude vypadat nová legislativa je mimochodem několik....
V  ČES v současné době probíhají ostré diskuze o směrech a  možnostech, za které má nebo nemá ČES lobovat.  Máme enormní zájem, aby se tato diskuze rozšířila i do UE ČR  
Co si mám odnést za názor ke tlumočení od vás vážení?
Co by jste navrhli úředníkům vy, kdyby jste byli v pozici předsedy ČES?
Já musím být na předpokládané jednání se státním aparátem připraven a zatím se veřejně prezentoval pouze kolega Dobiáš, Franěk a Virág... kterým za to ještě jednou děkuji.
K ulehčení efektivní diskuze celorepublikov ého ČES jsem vytvořil Mikrofórum ČES na SKYPE.
A záleží jen na každém našem členovi využije-li možnost každý čtvrtek večer  říci předsedovi ČES svůj názor. či ne.
Další možností jsou svazové diskuzní stránky a diskuze zde a to je i možností pro vás nezařazené
Máté ještě nějaký další nápad jak vám dát šanci  k prezentaci vašeho názoru? A věřte že mně názory i mimo svaz velmi zajímají...
A musím souhlasit s kolegou Rajmontem: Zdá se, že všichni máte tolik práce, že důležité věci necháváte jiným. A pak roníte slzy - dodávám...
                                                            o:-).

Chybí mi jedna důležitá informace:
Co to je ČES? Kdo to je? Kdo dal ČES nějaký "mandát" aby hovořil za druhé?

Pokud vím, platí v této zemi princip parlamentní demokracie (měl by asi fungovat trochu jinak než to dnes je, ale to sem nepatří)
Principem je, že podle toho, co nám slíbí, si zvolíme zástupce, který za nás pak rozhoduje, který bojuje za to, co slíbil.
Co mi může slíbit ČES, abych mu dal "svůj hlas, svůj mandát"? Pokud nic, nevím jakým právem by měl mluvit i za mě??

Žijeme v jedné zemi, platí tu stejné zákony pro všechny, platí tu stejné normy. A platí tu stejné fyzikální zákony!
Ale neumíme nebo nechceme se chovat "stejně".
Budeme tu diskutovat o VTZ elektro, jestli nějaký průkaz bezpečnosti. Já jsem pro. Ale musí přinést větší pořádek, větší bezpečnost.
A to přinese v případě, že se budou dělat výchozí revize, pravidelné revize, že průkaz bezpečnosti bude nutit provozovatele aby měl zařízení v pořádku!

Podívejme se jak je to se zařízením UTZ. Tam je také pro zařízení vydán "průkaz způsobilosti".
Na základě výchozí revize, kladného výsledku technické prohlídky provozovatel o vydání průkazu zažádá. Ale tím to nekončí, ale naopak začíná.
Pak je zařízení evidováno, dá se dohledat jestli se na něm provádí řádně servis, pravidelné revize,...

Takže průkaz bezpečnosti určitě ANO, pokud to alespoň mírně "nasměruje" k podobnému principu jako je u zařízení UTZ.
Ale říkám rozhodné NE, pokud by průkaz bezpečnosti měl umožnit vyhnout se "oprávněné kritice rejpavých revizáků"!!

Dnes v naší zemi jsou v politice lidi, kteří jsou "ovládáni" nitkami ,za které tahá někdo druhý !!
V naší politice lze schválit cokoliv ! (špatné i dobré věci.....) (dance)

Chodím pravidelně ročně na dost seminářů, kde přednáší přední odborníci elektro a zatím jsem tam neslyšel o ČES ani slovo !!  NEvím proč ? když se tak moc zastává "obyčejných" elektrikářů... :'(

Já znám akorát ČEZ.

A každá vyhláška může svým způsobem skončit nakonec u Ústavního soudu.

 (dance) (dance) (dance) (dance) (dance) (dance) (dance) (dance) (dance) (dance) (dance)

Pana Dobiáše osobně neznám, proto se nemohu k jeho osobě vyjádřit. Podle diskuze, která se o jeho osobě strhla, si myslím své, ale nebudu ho zde veřejně soudit.

Ale k tématu. Vypadá to, že opět o něčem rozhoduje někdo, kdo praxi viděl pouze z rychlíku, v lepším případě o ní četl někde v Blesku. Nechápe souvislosti, nezná potíže při prosazení kvalitní práce u investora, nezná fígle, jakými se obchází legislativní požadavky, nezná, kdo všechno LEGÁLNĚ a na základě čeho může prznit řemeslo. S takovým člověkem těžko diskutovat o tom, co by měl prosadit ke zlepšení. Takový člověk je snadno ovlivnitelný lobbistou, aby pak začal prosazovat nesmysl.

Plně se ztotožňuji s příspěvkem kolegy Hájka, který současný stav trefně a stručně popsal  (jednicka)

A chcete vědět konkrétně pane Valento, čím by se dalo začít, aby se situace v našem oboru zlepšila? řešilo se to tu už mockrát. Ze startu by stačilo, aby začal fungovat orgán státního dozoru. Aby tento orgán byl rozpočtovou organizací, ne tou, která musí plnit svůj ekonomický plán. A proč? No proto, aby začal tento orgán odvádět konečně svoji práci, kvůli které vznikl a kvůli které tu je. A ne aby se jen honil za plněním ekonomického plánu, sbíral pouze "kšefty",  kterými ho splní a problémy v oboru přehlížel, protože nejsou ekonomicky lukrativní. Zatím tento orgán umí pouze dělat bububu na ty slušné a když je problém, a člověk se na něj obrátí s žádostí o jeho řešení, tak se dozví, že nemůže, protože nemá pravomoc, toto zase nemohou, no prostě to není ekonomicky zajímavé.
Przniči dodnes fungují, nevím o nikom, kdo by přišel o oprávnění, fušeři bez vzdělání v oboru vesele podnikají v elektroinstala cích, smrťáky díky závadě na elektrickém zařízení kriminálka fouká pod koberec,.....tolik poznatky z praxe. Napadá vás něco, co byste si z mého příspěvku mohl vypíchnout k diskuzi o patro výše?

(jednicka)

Má to jeden zádrhel a to je justice, pro restart je důležité, aby ten kdo něco poruší, byl co nejdříve (nejlépe do roka a do dne) odsouzen, to se bohužel neděje. Tak ten restart bude pro koncové zákazníky o to tvrdší.

Bohužel soudní spory v daleko důležitějších věcech než jsou tyto se vlečou pět a více let, mnohdy i z důvodu takové banality, že není kde zasedat! Snad je to záměr, všichni všechno zapomenou ...

Restart do bodu nula by byl zajímavý hlavně tím, že by se zlikvidovalo mnoho korupčních příležitostí.

Chlapi, vraťte se do reality. Bordel byl, je a bude. Na tom nic nezmění žádný režim. Dnes naopak nahrává těm darebákům. Vezměte si třeba statistiky a rozbor příčin úmrtnosti od el.instalce nebo blesku. Nic alarmujícho ohledeně průkazu bezpečnosti by to nespravilo. Vyhrožovat soudy? A komu? Podívejte se na to, jak se tady trestá zlodějna a rozkrádání státních financí. Pokud skutečně soud velkou náhodou odsoudí nějakou svini, dostane milost. Asi by to chtělo vyrobit pár těch zavrhovaných prasostrojků.  (dance)

"Kdo má moc, má pravdu"
Právníci mají takovou moc, aby si "svoji pravdu prosadili",  takže s nějakým zásadním řešením, které by zjednodušilo a zpřehlednilo legislativu, bych nepočítal, protože mnoho právníků by tak přišlo o práci!

To nejsou jen zákony, normy jsou v podstatě podobný problém - koukněte na normu 20 - 30 let starou. A dnešní nová?
jako kdyby měl někdo zájem na nepřehlednosti, aby se v tom daly hledat kličky, vyjímky,...

Průkaz bezpečnosti je podle mne pěkná ptákovina. Žádné zlepšení nepřinese, pouze bude prodražena elektroinstala ce o cenu průkazu. Na své si přijdou "výrobci" těchto průkazů.

Souhlasím s Vámi.  Ovšem i v diskusích jsou názory, že normy musí být pochopitelné jenom odborníkům a specialistům. Přitom i když se sami řadí k odborníkům dané problematiky nejsou schopni jasně definovat co nová norma různými výrazy určuje.

Nebránil bych se průkazům jenom proto, že jsou to průkazy. Je to jako zakazovat sekeru jenom proto, že se s ní dá useknout ruka nebo prorazit lebka a pak sekat dřevo motykou.

Jde spíš o okolnosti jeich využití. Pokud je to průkaz stylem "jízdenk v pražské MHD",  kde z toho bude mít prospěch právník a jeho kamarádi, je fakt na dvě věci. Pokud bude mít stroj "techničák",  někoho sejme, zjistí se nepřipojený PE, zápis v techničkáku žádný a ten, kdo do něj naposledy psal revizi nedoloží třeba datovanou fotkou, že v té době byl připojen nebude platit pozůstalé vdovský důchod ze své kasičky, mohlo by to naopak kvalitě instalace a údržby mohlo pomoct.

To samý pokud my by jsme měli obdobu "řidičáku" místo potištěné A4 a dalo se v registru snadno zjistit, jestli tomu dotynýmu platí ten a ten paragraf... A lezení do VTZ bez průkazu bylo trestný jak řízení bez ŘP... Ale to je sci-fi.

Připočtěte si na virtuálním počítadle "bodík za potlesk..."

Přesně tak......
U nás (u našich soudů) je zavedena úměra - Čím více ukradnu, tím dostanu u soudu menší sazbu ! (doh)

Já nevím ... :-\
Jediné,  co tento návrh způsobil je, že se jeho předkladatelé v očích odborné veřejnosti ztrapnili. (a to už nemluvím o tom, že to předložili, nebo chtějí předložit státní správě ...)
Na eliminaci takovýchto názorů stačí použít základní životní funkci - selský rozum.
Je jistě líbivé vykřikovat hesla typu "padesátka je přežitá,  zrušme ji..." a plácat se při tom navzájem po ramenou (protože tuto skupinu z okolí po ramenou rozhodně nikdo plácat nebude).
Ale co bude dál? Domýšlí to vůbec někdo?
Je to stejné,  jako s revolucí. V loňském roce jsme jich ze zpráv pozorovali víc než dost.
A jaký je výsledek dnes?
Ještě vetší chaos a zmatek. Lidé se kterými jsem o tom mluvil mi smutně odpovídali - no... zbyla nám jen ta revoluce ... nevíme, co dál...

Naštěstí podobné revoluční názory u nás nemají šanci projít - a to dík jednoduché věci - legislativnímu procesu.
Zákony a vyhlášky jsou  provázané,  že zrušení jednoho by znamenalo novelizovat mnoho jiných, což vzhledem k výkonu státní správy u nás není možné.
Stát má dnes jiné starosti, než realizovat nějakou revoluci v elektrotechnic e či "reset".
A proto nám asi ještě dlouho zůstane stará dobrá "padesátka"...
... nicméně i drobné změny mohou natropit hodně zla ...

A proto - dokud budu mít klid na práci a nikdo mne nebude "prudit" podobnými nesmysly, zůstane vše tak, jak má být.
A pokud to tak nebude,  nezbude mi nic jiného, než se do věcí aktivně vložit.

Naprosto souhlasím, ten návrh se mě zdá jako kdybych chtěl, aby měl každý vodič mimo svého normálního barevného značení třpiyku, aby byl vidět v noci,.

P.S. Sháním dobrovolníky, kteří do toho půjdou se mnou, heslo je třpytkám (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)

Vážení kolegové dnešní nastartované změny dle mého soudu může změnit jen zněna ministra či pád vlády.... Což mimochodem vždy bylo koncem všech dosud podaných návrhů na změnu elektro legislativy.
A musím souhlasit s kolegou Rajmontem, že zrušením 50 by se nic nevyřešilo.
Já předpokládám změnu kompletní legislativy elektro... A na to se ČES intenzivně  připravuje.
A v této diskuzi je nová 50 docela zásadní vedle změny získání kvalifikace, její udržení či efektivnost státního dozoru...
V nove 50 já, ale osbně dramatické změny nevidím možné, alespoň ve stupních odborné kvalifikace. K diskuzi je pouze nabytí a udržení kvalifikace a kdo a za jakých podmínek bude vzdělávat a zkoušet. My s pochopitelných důvodů preferujem duální systém s rozdílným režimem pro  členy svazů a pro nezařazenou veřejnost. Pro uklidnění: systém pro veřejnost by byl podobný dnešní zkutečnosti...
Dlouhodobě navrhujeme některé zahraniční vzory (známé např.. z Francie...)
Někteří si ztěžují ,  že neznají ČES. Nevím. Ale našimi členy se začínají stávat  dokonce i první elektro výrobci z ČR a o spolupráci nás žádají i zahraniční veletrhy . viz naše stránky....
                                                                                                               o:-)

No paráda, takže už se zase budeme dělit na zařazené a nezařazené. Budeme si říkat svazáci a ti, kteří se odmítnou zařadit do stáda a budou znevýhodněni. Máte pravdu, ty důvody jsou velmi pochopitelné.. .

Jan Neruda: Kdo chvíli stál, již stojí opodál

(doh) To snad není možný!

Nevíte-li jak dál, začněte reorganizovat. (Vasil Biĺak, 1988)

Vždy měla česká (československá) republika daleko lepší organizaci elektro jako třeba Francie !!
To půjdeme zpět ?? :'(

Nemyslím, že je nutné dělat nějakou vadaskovou revoluci. Legislativa existuje v dostatečné šíři. Stačilo by, kdyby byla dodržována a ten kdo ji vydal - stát - / kdo to dnes vlastně je? / její plnění dostatečně kontroloval. Dnes může každý lobotomik :D založit sro nebo živnost. Potřebné papíry si sežene nebo si zaplatí bílého koníka a může začít dělat byznys. Nejlépe za společné peníze nebo za peníze bytuchtivých lidí kteří si myslí, že za své peníze dostanou 1A kvalitu. Spoustě věcí nerozumí nebo ani nechce rozumět. Nevědomost je sladká.
Nové stavby kolauduje stavební úřad. Je to státní orgán, který má obrovské pravomoci. Pokud tam nebudou lidé, kteří budou problematice staveb rozumět od základů po střechu, včetně všech řemesel, tak to bude pořád stejné.

Co jsou to "atraktivní členské výhody"?

Jako volné společenství osob, zabývajících se prací ve stejném oboru, moc možností na nějaké členské výhody asi spolek mít nemůže.
Nabízí se tedy myšlenka, že kdo bude členem a pomůže spolku k nějakému výhodnějšímu postavení proti jiným spolkům, cechům, dostane za to nějaké nestandartní výhody, které se dají prosadit nějakým trikem v zákonech.
To by ale mohlo být prezentováno jako jistá forma KORUPCE a protekce a proti tomu snad tahle vláda (a nejen ta) bojuje!
A taky to zavání tím, co už tu jednou bylo a řekli jsme tomu DOST - teoreticky jsme si byli všichni rovni, ale ti, co měli legitimaci správné strany, si "byli rovnější"!

(jednicka) Jinak je to o ničem.

Když jsme u těch citátů  ;D  (jednicka) tak:

"V nejzkaženějším státě je nejvíce zákonů".
[Gaius Cornelius] (Věděli to už ve starém Římě)

Ano poprvé s kolegou Razmahelem nemohu nikterak polemizovat. Já v partaji nikdy nebyl....

K ostatním názorům. Ano máte pravdu, že v předpisech a úrovní legislativy jsme nerměli prakticky v Evropě konkurenta. Některé ČSN dodnes není možné zrušit - Evropa nemá odpovídající alternativu.

Ale současnost víážení je - a výše to správně zmiňujete poněkud jiná...

A co se týká benefitů ČES pane kolego Schwarci, velmi se mýlíte. Jsou srovnatelné s benefity centrálních elektro svazů Evropy /atraktivní slevy na osobní a dodávková vozidla;  slevy na měřící přístroje, slevy na pojištění odpovědnosti za výkon profese,  máme vlastní velkoobchod  jističů;  členové se mohou účastnirt společných větších montáží. atd atd.

Máme nesledovanější stránky z elektrosvazů působících v ČR a jsme zapojeni do mnoha projektů.  Např. máme unikátní denně aktualizovanou nabídku pracovních míst v elektrotechnic e. Připraveno exluzivně se zahraničním partnerem....
                                                      
                                                                                                                   o:-)

Pane Valento, Vaše snaha popularizovat váš svaz je jistě chválihodná, prošel jsem Vaše stránky a pozastavil jsem se u doporučení "jak ušetřit elektřinu" - nabádáte k nasazování LED žárovek, tomu nerozumím, víte kolik je nákupní cena náhrady za 60W klasičku?

Ano pojdme se třebas hádat a přít coby elektrikáři (dva boxeři stejné váhy),  ale takto mást na Vašich stránkách veřejnost mě přijde trapné.

Pane kolego hluboce se mýlíte. Přečtěte si dotaz kolegy Schwarce - já mu jen odpovídám...  

Ale diskuze je o průkazu bezpečnosti potažmo nové legislativě. nemíchejte sem prosím LED žárovky a své představy o nich....
                                         o:-)

                                                                                                   

Jejda, já nejsem žádná konkurence, jsem organizován pouze v mykologické společnosti, protože elektrospolky bych zevnitř rozvracel (dance)
Ale k tématu, před nedávnem jsem se zde vsadil s kolegou Fraňkem, Doležalem a Alinem, o basu šampáňa ohledně povinných revizí bytů.
Podobně vyzvu chlapsky i vás:
Pokud bude 1.1.2014 vše při starém mám basu od vás, při viditelném legislativním posunu Vy u mne.
 

Citace: Zdenek Rajmont  Dnes v 18:09
ajoooo To snad není možný!

Nevíte-li jak dál, začněte reorganizovat. (Vasil Biĺak, 1988)

Já taky ne. Nějka se vám pletou jména? Co to mlsáte?  ;)

Jako bych se vrátil do doby svého "učení" na učilišti.
Kdo nejde s námi, jde proti nám!
V jednotě je síla!
Nemám nic proti spolkům, jen proti těm co dělí elektrikáře na ty "naše" a ostatní veřejnost. Buďto zastupuji názor většího celku s rozmanitými názory, nebo nemůžu tvrdit, že jednám v zájmu všech a hlavně tvrdit,že můj názor je jedinný správný.
Není třeba jak už zde bylo napsáno měnit systém, ale jeho kontrolu a již se opakuji: vysvětlit lidem a hlavně úředníkům, že nejde jen o to razítko, ale o to aby tem který dokument odpovídal skutečnosti. Hlavně zákazníci by se měli formou nějaké osvěty dozvědět v čem je platná revize důležitá, že se skutečně nejedná jen o samolibou buzeraci nechutných RT. Bylo tu zmíněno, že normy by měly být srozumitelné pouze odborníkům. Hm hezké, vím, že co člověk to názor a výklad jedné normy několika lidmi je různý. Záleží na tom jak si ji kdo vyloží a chce vyložit. Jinak já jsem pro větší přístupnost a zjednodušení obsahu norem, právě pro to aby si i laici dokázali představit co že to po nich ten projektant elektrikář a RT vlastně chce, když se ohání normou. Pokud se někdo bojí, že si laik vysvětlí normu náhodou dobře a udělá si elektriku sám a on bude bez práce. Je to asi lepší než když si to zbastlí podle rad brouka pytlíka a tomu stejně nikdo a nikdy asi nezabrání. Kutilové jsou a budou.
Zkusil se někdo zeptat kominíků, jak na to šli?

Páni kominíci jsou poněkud jednotnější... .
Proto jsou v legislativním snažení  i mnohem úspěšnější .... 

                                                                                               o:-)

Promiňte pane Valento, co jste tím chtěl naznačit? Jednotnost jste napadl požadavkem na mazání příspěvků. Asi nestojíte o názor ostatních, který se neshoduje s tím vaším. Čemu tedy říkáte jednotnost?

Těch kominíků, je podstatně míň, než elektrikářů.

TO Mirek Vašáků
Koho mají zastupovat svazy v lobingu nové legislativy?
 Mají zastupovat své platící členy?
A nebo to má být národní fronta elektrotechnik ů  zastupující všechny za peníze platících členů?

Ano počty členů jsou velmi   důležití.. Elektrotechnik ů  je asi 50 000 tisíc, Měli by být tedy mnohem úspěšnější než třeba lékaři (20 000)
Komora vymáhající dluhy má pouze asi 140 členů ...   a měla by být zcela neviditelná... A je neviditelná?

V čem je asi příčina|?

Ale to jsme již zcela mimo jakouko-li smysluplnou diskuzi v problému kolegy Rajmonta...  
.                                                                                          o:-)

Když jsme u toho, koho vlastně ten váš svaz zastupuje?

Vážení těch otázek je na  ČES docela dost.

Nevylučuji  využití  on-line diskuze na našich stránkách k diskuzi s vámi.

Či přímé komunikace na SJYPE v diskuzním Mikrofóru ČES.,  který by jsme v určený den vyčlenily na přímou diskuzi s vámi.
Vedle mně by mohli Mikroforum moderovat i jednotlivý vedoucí krajských asociací ČES..
Rozhodně by jsme se nevyhýbali žádným otázkám, které vás zajímají.
Máte-li o to zájem pište na náš oficiální e-maill či přímo na mně.

                                                              o:-)  

Vážený pane Valento, dovolte mi abych sdělil svůj osobní názor.
Jste ochoten zde na fóru sdělit, jestli vaše odborná činnost je vykonávána ve formě praktické (montážní realita),  teoretické (akademické debaty ve svazu) nebo administrativn í (vymýšlení dokumentů).
Vrátím-li se úplně na začátek, tak musím souhlasit s p. Hájkem, aby situace došla do absolutního krachu a začalo se poté znova a pěkně zčista. Současná situace v elektro-legislativě mi připadá jako když pejsek s kočičkou pekli dort, od každého dali něco do hrnce a vnitřně byli spokojeni jaký budou mít kulinářský výtvor.
V první řadě musíte vycházet z toho, že elektrotechnic ké zákony, které vynalezli naši předchůdci nezměníte - tudy cesta nevede. Maximálně můžete razit cestu právních podmínek pro provozování této docela pěkné a zajímavé profese, ale já osobně bych v prvé řadě hledal rezervy v dodržování již stanovených podmínek a konečně začít razit cestu represí, sankcí, ale hlavně trestní odpovědností.
Oblast elektrotechnik y je velice široká a obsáhlá. Nelze házet do jednoho pytle problémy a praktiky výroby el. energie, distribučního rozvodu, bytové výstavby, automatiky, MaR a ostatních specifikací.
Ve své podstatě el. zařízení můžete dělit na dvě položky:
A - zařízení musí být bezpečné
B - zařízení musí být funkční
Stará dobrá pravda říká, že v jednoduchosti je krása, kolega Švejkovský také uvedl, že na začátku bylo desatero.
Po všem co jsem ve svém životě zažil se ptám : bude stav el. zařízení lepší, bude-li mít požehnání od osoby s průkazem bezpečnosti?

Toto téma se tady už probíralo, zkuste si přečíst pane Valento již starší debatu, co zde byla s panem Dobiášem. Tam jste taky nakonec přispíval a osvěžte si paměť co již bylo prezentováno. Začínáme se opakovat s drobnými změnami.  (wall)

Pane Valento.

Patřím  k zastáncům profesních sdružení. Je jedno jak je názvem.  
Ve vašich příspěvcích, které nechci citovat a dělat z nich nekonečný příběh uvedu pouze datum a čas : « Odpověď #38 kdy: Dnes v 00:35 »,  následně můj komentář.
Je dobře když ostře diskutujete a hlavně máte o čem. Není to zas tak dlouho co se na tomto portále probírala nejen UE ČR  a ČES. S dosti negativní reakcí účastníků. Ke shora uvedeným spolkům. Rozhodně se připravte na předpokládané jednání se státním aparátem! Sice nevím s kým a za koho budete jednat, ale řekněme, že je to zatím nepodstatné! Hlavně neškoďte!
Zkuste se inspirovat od starších / dnes již není mnoho pamětníků  na prvorepublikov é svazy / A dělaly to dobře!

« Odpověď #56 kdy: Dnes v 17:13 »
Jaké dnešní nastartované změny myslíte? Korupci ? Odvoláte ministra, necháte padnout vládu? Seženete podporu vlivných lobistů? Navrhnete
některé zahraniční vzory (známé např.. z Francie...),  včetně aktivních hromosvodů, nebo rozpuštění TIČRu? Smekám před vaším vlivem za podpory významných výrobců elektro z ČR. Někteří si ztěžují ,  že neznají ČES. To je čí chyba?
« Odpověď #64 kdy: Dnes v 19:46 »
Ano máte pravdu, že v předpisech a úrovní legislativy jsme neměli prakticky v Evropě konkurenta. Některé ČSN dodnes není možné zrušit - Evropa nemá odpovídající alternativu. A máte jasno!  Uvádíte, že máte nesledovanější stránky z elektrosvazů působících v ČR a jste zapojeni do mnoha projektů.  Např. máte unikátní denně aktualizovanou nabídku pracovních míst v elektrotechnic e. Připraveno exkluzivně se zahraničním partnerem....
 Nepopíráte sám sebe /viz výše/.
« Odpověď #70 kdy: Dnes v 21:07 »
No a jste opět vedle s kominíky.  Legislativní  změnu mají na svědomí záchranáři. Proč asi?
« Odpověď #75 kdy: Dnes v 22:18
O čem ještě chcete diskutovat. Snad jenom o vaší vizy jak přesvědčíte státní aparát?  (norm) o:-)

Dovolím si malé shrnutí:
Máme zde jakousi organizaci, toužící lobovat u státní správy za své členy. O své činnosti toho moc prozradit nechce, tak aspoň co nám píší oni sami a živnostenský rejstřík:
Sídlo je v místě bydliště p. Valenty ( což znamená, že p. Valenta je buď doživotním předsedou, či se sídlo této organizace  bude vždy měnit s volbou předsedy nového).
Prostřednictví m v současné době již mrtvé organizace - Unie Elektrotechnik ů ČR se chtějí dostat do Hospodářské komory, aby tam, získali vliv v elektrotechnic ké sekci. V současné době má právo zastupovat elektrotechnic ký obor pouze Elektrotechnic ký svaz Český. Unie má mít letos na jaře volební zasedání a ČES vysílá do těchto voleb nového vedení svého kandidáta - Jana Fraňka.
Další člen sdružení ČES - Milan Karvánek zakládá v Praze diskusní vlákno, patrně s cílem konkurovat zdejšímu.

Je zajímavé, že se výše uvedené celebrity tohoto diskusního fóra aktivně vyjadřují pomalu ke všem příspěvkům a zde - mlčí.
Buď tedy
-nesouhlasí s názorem svého předsedy  a bojí se to zde uvést
-nebo to mají zakázané
-anebo s celým tímto nesmyslem  - bohužel - souhlasí

Jak vyplývá z příspěvků p. Valenty, v jednom jasno mají - my - "organizovaní členové" chceme a budeme mít jiná pravidla, než Vy - ostatní plebs.

Jaký k tomu mají asi důvod? Proč tolik utajení?
žádná věc se (a lobing zvlášť) se nedělá jen tak. Cílem je získat prospěch. Chtějí se tedy dostat k lukrativním zakáznám ? Zde končím, protože vše další by byla jen spekulace.

Nicméně jsem si sjednal schůzku s vlivnými lidmi státní správy, kteří mi snad řeknou více.

Zatím  - z několika telefonických rozhovorů vím, že se svého průkazu bezpečnosti asi jen tak nedočkám.

Když "odbory" cokoliv prosazují, za cokoliv bojují, je to pro všechny, i pro tu, co nejsou členy odborové organizace.
I když je to jen jedna odborová organizace a dohodne se zaměstnavatele m cokoliv v rámci kolektivní smlouvy, je to pro všechny, i pro nečleny.

Jestli to ČES "myslí upřímně" a chce vybojovat něco dobrého pro všechny, nebylo by to špatné. Ale myslí to "upřímně",  jsou jejich cesty a cíle "čisté"?

A když to bude jinak ?
Třeba chce ČES získat na vydávání průkazů bezpečnosti "výhradní" zastoupení v ČR... ;D ;D :D ;) ;)

Z naší reality jsem pochopil toto:

Pokud chce tlačit nějaká tlupa zazobaných dacanů na legislativu tak, aby měla v něčem výhodu nebo exkluzivitu, založí dceřinnou společnost nebo odbornou společnost. Jednak aby se maskovali a nebyla zřejmá souvislost, druhak vypadá líp, když je ve zdůvodnění změny, že si to přáli sami odborníci. Pak se jde za příslušným hlavounem, co to má na starosti, naváže se přátelský kontakt a v transparentněj ším případě "náhodou" "vyhraje v tombole na plese spolku" auto či zájezd...  (zle) A o návrhu je rozhodnuto.

Ona odborná společnost samozřejmě nemá zájem, aby se vědělo, co má skutečně prosadit a kdo za tím stojí, proto mlží jak může. Spolupracuje s vlivným / zahraničním / velkým partnerem a neřekne s kterým, někoho zastupuje a neřekne koho, s někým jedná a neřekne s kým...

Co mi to jenom připomíná?  (zle)

Však počkejte, až se tuto nabídku dozví M.K.,  být Vámi, vždy na diskuzi připravím jednoho náhradníka moderátora (dance) (dance) (dance) (dance) (dance) (dance) (dance) (dance)

Stačí zavést vlákno "plovající ženy" a bude klid.  ;D

V současnosti tu je systém, který kdyby někdo po investorech/vlastnících vyžadoval, tak by investoři/vlastníci brali elektroinstala ce vážně (jako komíny a plynové trubky) a byla by pohoda. Jenže například projektové dokumentace odpovídající skutečnému stavu nebo provádění pravidelných revizí nikdo s pravomocí udělovat sankce nekontroluje. Proto to nefunguje, proto je na trhu elektro firem guláš a každý si dělá co chce.

Dobře, někdo říká že současný systém je špatný, dobře "průkaz bezpečnosti". Problém je ale úplně stejný:
Kdo bude kontrolovat průkazy bezpečnosti?
Jaké budou proti provozovateli/vlastníkovi elektroinstala ce sankce v případě že ho nebude mít?


Protože vážení přátelé, systém můžeme změnit třeba tisíckrát, možností je nekonečně, ale POKUD tu nebude síla, která bude tvrdě a nekompromisně daný systém vymáhat po všech majitelích nemovitostí s elektroinstala cemi pod hrozbou tvrdých pokut a také okamžitým odpojením od sítě el.en. nazdar, tak pak bude vážení přátelé KAŽDÝ SYSTÉM ÚPLNĚ K NIČEMU. Čím složitější a náročnější bude, tím složitější a dražší bude práce poctivých firem a ti nepoctiví budou vesele fungovat dál a v domech bez jakéhosi průkazu bezpečnosti, nebo revizí, nebo projektových dokumentací... ... se bude dál svítit a topit.... a bohužel také s větší pravděpodobnos tí i hořet.

Každý princip, každé pravidlo bez vymahatelnosti je k ničemu a nebude fungovat. Je nesmysl vymáhat cosi po elektro firmách, je nutné vymáhat dodržování pravidel po investorech/vlastnících. Takový investor/vlastník pak vždy sáhne po solidní firmě, ne po fušerech. Tak by mohl i trh fungovat tak jak má. Poctivý práce - podvodník bezpráce.

Se slovy kolegy Jindry se nedá než souhlasit!

Jen se musím smát. Celé toto vlákno, bylo evidentně založeno s jediným úmyslem. Je to zřejmé už jen z toho, jak snadno se to celé stočilo tam, kam si to p. Rajmont přál. Stačilo pouze naznačit a mnozí se chytli. Pak to jen trochu přiživovat a je hotovo.

Ok. Také si dovolím malé/ velké shrnutí.

1, Předseda svazu ČES, ani jeho vedení, nikomu nezakázalo, žádný způsob reakcí v diskusích a je jen na každém jednotlivci, jestli je ochoten diskutovat, nebo ne. Kdyby tomu tak bylo, nebyl bych členem ČES. Jenže zde to vypadá spíše jak hon na čarodějnice a ne diskuse, proto ani já nemám chuť se zde více projevit. Navíc jsem právě dost zaneprázdněn a nemám čas se zde častěji vyskytovat.  Kdyby opravdu šlo o diskusi, bylo možná i víc příspěvků nejen ode mne.  Navíc i přes tvrzení p. Rajmonta, že máme zakázáno mluvit,  jsem zde jasně svůj názor řekl a k danému tématu se v původním vláknu už v minulosti vyjádřil více než jasně, proč to tedy znovu opakovat.
Každý má možnost si to přečíst.

2, Mnoho kolegů nejprve hlásí, že nechtějí aby za ně nějaký svaz mluvil (ti to nedělají, ani nemohou) a hned vzápětí se diví, když se svaz snaží získat výhody jen pro své členy. Mě to přijde naprosto normální. Už máme několik slev na předplatném časopisů i nákupu materiálu. Připravují se další bonusy pro členy. A že se snažíme lobovat za  další výhody pro členskou základnu, je snad normální a logické. Navíc každý má možnost tyto výhody čerpat.

3, Z činnosti svazu nic netajíme. Naopak. Všechny aktuality jsou obratem na našich stránkách vystavené široké veřejnosti. To děláme jako jedni z mála. Navíc  členové svazu dostávají pravidelně informace pomocí mailové pošty. A to v dost pravidelných intervalech. I proto jsem tím pádem snadným terčem, na rozdíl od svazů, které takto nedělají, nebo nemají ani vlastní webové stránky. Ostatně ty nemá ani ESČ. Jejich web, je pouze na stránkách HK v Praze.

4,Příspěvek kol. Dobiášem, na našich webových stránkách, je příspěvkem v diskusi a k diskusi. Nikoliv tím, co by svaz prosazoval na ministerstvech ani jinde. To si zde mnoho kolegů spletlo. To ovšem neznamená, že bych nesouhlasil úplně se vším, co kol. Dobiáš napsal. Naopak. Navíc jsem s ním mohl mluvit a diskutovat přímo a mnohé mi vysvětlil. To zde ani nemůže udělat, protože má BAN a tím pádem je velmi jednoduché ho mít za terč.
Kam se bude svaz ubírat a jaká témata má řešit, to je vždy otázkou pro jednotlivé členy.  To si neurčuje pouhý jedinec. Navíc je jasné, že to co kolega Dobiáš předložil, není průchodné a zjištění p. Rajmona, že se toho teď nedočkáme, mě nepřekvapilo ale pobavilo.

5, Předseda svazu p. Valenta, je navíc jediný představitel svazů, který se byl ochotný pustit  zde do diskuse. Dále těm, kteří opravdu mají zájem diskutovat a ptát se na podrobnosti o svazu nabídnul i tuto možnost. Podle mne mu za to patří spíš obdiv, než posměch. Než někoho  odsoudím, měl bych si nejprve zjistit jestli to co je předkládáno, je opravdu tak, nebo ne. Mnoho informací zde je spíše podsouváno, nebo vysvětlováno zcela jinak.

6, Mnoho kolegů jakmile slyší slova svaz, nebo sdružování, vidí hned rudě. Nechápu proč. Nikdo je nenutí a vše je dobrovolné. Navíc již od pradávna tato potřeba vznikala. I dnes je mnoho různých svazů, proč tedy nemít i ten profesní, když mají svaz i včelaři, houbaři, rybáři, nájemníci bytů, zahrádkáři, chovatelé všeho možného, .............. ..atd.

7, Že se chystají změny v legislativě je už jisté a je jen otázkou jestli se nám vůbec podaří do tohoto již rozjetého kolotoče naskočit a zkusit zalobovat za elektrikáře, aby jsme pak nebyli všichni nemile překvapeni, až nám to prostě předhodí úředníci. Těmto snahám se divíte a bráníte se jim.  Naopak když  jedinec napíše do diskuse, že si domluvil schůzku s vlivnými, nikdo nekřičí, že lobuje jedinec za svoje soukromé záležitosti.


Zpět k tématu:

Souhlasím s kol. Jindrou. I podle mě se musí nejprve začít dodržovat stávající zákony a předpisy, jinak další změny budou opět k ničemu, když se stejně dodržovat nebudou. V tomto duchu jsem reagoval i na některé příspěvky jak na svazových stránkách, nebo i zde ve starších diskusích.


Jinak si opět více vážím všech kolegů, kteří se snaží spíš věcně diskutovat a tímto jim chci i poděkovat.

Pro mne je tímto toto téma již uzavřené. K průkazu bezpečnosti jsem své řekl a k tomu ostatnímu v podstatě také. Nehodlám hrát dále tuto hru. To ovšem neznamená, že se bráním já, nebo p.Valenta diskusi. Jen by to opravdu měla být diskuse. Kontakty na nás máte a máte možnost se ptát přímo.

Všem se omlouvám za tento předlouhý příspěvek, ale položených otázek i obvinění bylo mnoho. Asi jsem ani na všechno neodpověděl. Všichni, kteří mají opravdu zájem, mají možnost se na jednotlivé věci informovat přímo.

Příjemný večer všem.  ;)

Honzo nerozumím, ty změny chystáte (iniciujete) Vy (ESČ),  tak proč máte mít problém s naskočením na kolotoč, který sis sám dobrovolně roztočili?

Co se týká vyhl.50, dle mého názoru by se mělo zkoumat IQ.,  je to jistě důležitější parametr, než vyučení v oboru.

Milane, jsi takový provokatér, ignorant nebo snad neumíš číst? Změny v legislativě připravují ministerští úředníci, možná jsou v tom namočení někteří členové HK, možná někteří zasloužilí důchodci ze starých cechů, co já vím, ale tohle je přeci známý fakt. ČES se jen snaží, aby k tomu také mohl něco říct a plánované změny mohl aspoň nějak připomínkovat, možná i pozměnit? ve prospěch běžné elektrikářské obce, která zde řve jak protržená pana, že o žádné zastupování vůbec nestojí. Tak fajn, proto zcela férově Štěpán Valenta říká, že se ČES snaží lobovat hlavně za své členy. Vždyť je to zcela legitimní, zvláštěpak v situaci kdy ostatní elektrikáři o žádné členství v žádném spolku nestojí. Jistě, vždyť je to svobodná volba každého z nás.

Milane v elektropolitic e se moc neorientuji, příspěvky píši tak, jak pochopím oponenta.
A pokud se nedejbůh pochválím, tak ce se týká mých názorů na elektrospolky (a je jedno jaké) máš alespoň k dispozici skutečně ten nejvyváženější možný názor.

Pokod bys takový příspěvek poslal ty, či někdo z Tvých kolegů dříve, nemuselo by dojít na šťouchance, samozřejmě v dobrém (drinks)

Milane, z těchto slov mám skoro strach, aby to nesměřovalo k podobnému bo**elu jako je ČKAIT, kde je členství tak trochu průkazem k tomu, aby člověk mohl dělat léta stejně i to, co už dávno má dělat úplně jinak, lépe, pro co už platí jiná pravidla,...

Pokud je to svaz elektrikářů, elektrikáře a to všechny. Ponechme stranou členství a výhody z něho plynoucí to snad je pochopitelné a jasné,že nějaké výhody členové mít musí. Jednání svazu však musí být prospěšné všem elektrikářům. Jako je tomu i u jiných spolků. Jinak se nabízí otázka, zda ČES nechce být tím kdo bude diktovat pravidla a hlavně na sebe strhnout moc vydávání osvědčení o kvalifikaci elektropracovn íků. Pokud je v tom něco jiného tak se omlouvám, ale po návštěvě Vašich stránek jsem měl takový dojem.
Jinak průkaz bezpečnosti pokládám za nesmysl. Jak jsem psal výše je třeba prosadit dodržování platných předpisů a jejich kontrola. Jestliže zrušíte RT kdo bude na toto dbát? Nějaký vybraný člen svazu? A že RT chcete zrušit je patné z příspěvku o sloučení §8 a §9 protože pak už mi logicky nezbývá ten kdo práci odvede, nebo ten kdo ji zkontroluje.

NO, na seriózní diskusi na toto téma (různé legislativní změny v podstatě administrativn ího charakteru) mi bohužel přijde zdejší fórum málo komfortní a i pravdivé a solidní zveřejněné příspěvky mohou být spíše kontraprodukti vní.
A proč? protože i když zde diskutují jistě mnozí elektrotechnič tí odborníci, pro utvoření úplného názoru na příspěvky zde chybí dost podstatné informace o většině diskutujících a sice o tom, čím se vlastně živí, pro koho pracují, v jakém konkrétním odvětví elektro se pohybují. To jsou totiž nezbytné informace pro pochopení názorů jednotlivých přispívatelů.
Marná sláva nikdy nebude mít zcela shodné zájmy třeba zaměstnanec údržbář, samostatný živnostník, majitel elektrofirmy a třeba teoretik bezpečnosti práce. Každý si na chleba vydělává za zcela odlišných podmínek. To co jednomu může být v roli zaměstnance fuk, neb dostane vše předžvýkané od vedoucího a problémy řeší pouze do výše svého platu, může být pro malého živnostníka likvidační a velké elektrofirmě může prospívat, a nebo třeba taky zrovna naopak.
Proto jsem zastáncem zastupitelské demokracie, proto jsem rád, že mé zájmy hájí profesní sdružení, protože "ulice",  pardon, třeba tohle fórum, mi jako živnostníkovi v tomto boji se státní byrokracií rozhodně nic platné není.
Konkrétně ČES je naprosto otevřený svaz, který opravdu s otevřenou náručí přijímá každého elektrotechnik a, který má vážný zájem něco změnit, nebo se jen chce sdružit s kolegy, aniž by měl nějaké "politické" nebo "hospodářské" ambice.

Doba se mění a každý se musí snažit nějak plavat. Já si myslím že tím, že se špičky elektrotechnic kého oboru v ČR udělaly pod sebe, ztratil stát jakousi odbornou loajální množinu lidí, ochotných něco udělat pro dosažení výsleku v celku. Informace se dnes prodávají a jejich cena bude stoupat. Je to zřejmé i tady portále. Elévové, ale i ostatní, zde zdarma získají celkem dobré a polopatické rady, které dárci sami pracně vstřebávali. Neznám odborné složení zástupců tady uváděného společenství, ale nikdo mi moc neutkvěl v paměti. Jaké je tedy mimo idejí odborné zázemí takového svazu?

Naprosto s vámi v této rovině souhlasím, ale proč mecí mermou hledat alibisticky spásu v nevyzkoušené novotě, když jsme nebyli schopni plně využít stávající legislativy, jak ze strany kontrol, tak ze strany sankcí. Toto mi připomíná nedávné prohlášení policejního prezidenta pana Lessyho, který trvdil, že má málo policistů na vyřešení případů. Proč neumožnit stávajícím policistům, aby měli takové možnosti a pravomoci, že by se nemusel řešit jejich počet. Z vyšetřujícího policajta by měl jít strach a ne, aby byl obklopen partou vlivných lobistů. Ze strany orgánů v oblasti elektro, kteří mají dozorovat nebo vyhodnocovat je to skoro to samé. Majitelé firem, montážníci a technici v terénu mají svých starostí až nad hlavu. Proto se nesmíte divit, že některé reakce jsou ostřejší. Tito lidé mají za sebou jistě praktické zkušenosti a když potřebovali odbornou pomoc od dozorujících orgánů, tak se jí asi nedočkali, nebo vysvětlení bylo nedostačující.

Molane, to zavání kádrováním. Zas sie budeme  všichni rovni, ale někdo bude rovnějsí. Je to přesně v duchu przentace p. Valenty. Pojit by nás měl společný zájem nikoliv kde kdo a pro koho pracu. A už vůbec ne zda je velký či malý podnikatel!  

Dokud nezačne fungovat státní dozor podle stávajících platných předpisů, není zde o čem diskutovat.
Nelze hodnotit dobrou, nebo špatnou funkci u systému, který nefunguje vůbec.
Vím že si na sebe pletu bič, ale fungující dozor bude pro poctivé znamenat trochu větší zátěž v důslednějším dodržování předpisů a vzdělávání se a pro nepoctivé by měl znamenat citelný postih.
Každý poctivý elektrotechnik, by to měl jen uvítat.

Zlaté doby IBP s jejich konzultačními dny. Myslím že p.Honys se teď obrací v hrobě když to vidí.  :(

Průkaz (pasport) bezpečnosti bude vlastně k čemu? Kdo a jakým způsobem bude zajišťovat bezpečnost - tedy i měření... A sloučení § z vyhl.50/78 může navrhnout jen člověk opravdu neznalý. Zvláště u těch paragrafů 7, 8 a 9. Aby byli schopni dodržet určitý standard bezpečnosti, tak ten nový , , §‘‘ by určoval, že musí mít znalosti všech tří. Neříkám, že to není možné a sám mám § 6, 8 a 9, ale vedoucí práce s § 7 asi nebude mít čas na vzdělávání v rozsahu §9. Pozitivní by možná bylo, že , ,elektrozedník'' by se tak určitě nevzdělával a možná by ubylo těch hrůz v elektrotechnic e. Bohužel novou legislativu budou navrhovat a schvalovat naši dobře placení zákonodárci a obávám se, že i tento předpis bude , ,dobrý''. Vzpomeňme třeba na vyhlášku 73/2010.

To: Petr Krajíček  Posláno: Dnes v 14:47
V zásadě máte pravdu, ale použil bych to známé: , ,až nás budou milióny'' a tím myslím sice nadneseně, ale právě ty spolky ČES... Čím je ČES výjimečný? Ničím a funguje jako jeden z davu cechů, spolků...,  ale uznávám, že i jedinec z davu občas něco změní. Výjimkou by se ČES stal například kdyby vyhledával a oslovoval ostatní elektrotechnic ké spolky a žádal je o to, aby zvážily sloučení či spojení do velkého sdružení zastupujícího elektrotechnic kou veřejnost tohoto širšího spojení.

Proč tedy pomohl ČES schválit zákon 73/2010 ....
Co to je ? je to prakticky revize po revizi ? A k čemu, pokud je min 2násobně dražší jak 1. revize ?
Proč se musí dělat během 3 dní 2 revize ?
Pokud jsem to viděl jak to chodí v praxi.....! >:D
Pokud bude průkaz bezpečnosti takový paskvil ,něco podobného..... ne v žádném případě ! (zle)

To jste trochu přepísk'.  >:(

Spíš bych se zeptal jinak. Proč to spolek chce tutlat? A proč by se o to nečlenové neměli zajímat?

Funguje-li legálně a v souladu se zákonam, namá co skrývat.
Chce-li jednat se státní správou, musí být registrovaný a při tom musí stejně prezentovat strukturu. Úředníci na miiosterstvu taky obvykle nejsou členové spolku.
Prezentuje-li demokratický pravidla uvnitř, měl by je prezentovat i navenek.
Chce-li, aby se nečlen stal členem,  musí mu poskytnout informace o zákulisí spolku, aby dotyčný věděl, do čeho jde a mohl se svobodně rozhodnout.

A pokud se kdokoliv rozhodne verbovat lidi nebo dělat rozruch (ať už v pozitivním nebo negativním slova smyslu),  měl by počítat se zájmem okolí a nebýt tím zaskočen.

Nás houbařů je 12 000, závidíme si jen plné koše, máme se rádi, atmosféra je pohodová, na normy kašleme (dance)
No nepřidejte se :)

Mám obavu jen z jednoho, že změny které situaci zhorší (bič na elektrikáře) půjdou provést snadno a změny které by situaci naopak pomohly (bič na majitele neudržovaných elektroinstala cí a stavitele za tři prsty - rozuměj tři prsty pro fyzického zhotovitele a tři zlaté cihly pro překupníka) půjde provést obtížně.

Šance vidím tak 1000:1

Myslím, že když je cokoli rozumného neprůchodné, je lepší nedělat nic. Může se totiž rozbít i to málo, co máme. Podívejte se na naše zákonodárce a výsledky jejich "snažení". Asi jako když malé dítě sedí v kruhu střepů rozbitých talířů a mlátí do nich kladivem. Ta příští rána, bude určitě ta pravá. Třííísk!

Moderátor: kromě toho, že je to špatně zadáno je to příspěvek off topic. Téme je patrně vyčerpáno.




Nečlen chce vědět co mu svaz může nabídnout a jaká je náplň programu svazu. Benefity a auta se slevou mně zajímají až v desáté řadě. Zajímá mne jasné znění stanov, abych se mohl zorientovat v tom zda chci a nebo nechci být členem. Na stránkách ČES jsem nic takového neviděl. Pouze několik odkazů na diskuse a to je pro mne málo.
Bohužel jsou lidé, kteří slyší na benefity ostatní je nezajímá a svaz má podporu "velké členské základny." Pokud je pro nečleny tajné jak spolek funguje tak pro mne není zajímavý. Prosím aby toto nikdo nebral osobně. Je to myšleno na spolky celkově.