Diskuse Elektrika.cz

V současné době dochází k názorům, že použití sporákové kombinace pro zapojení el.sporáku, nebo varné desky, popřípadě bojleru je zbytečné a drahé. Údajně stačí jen použít krabici. Mnohdy je vypínač umístěn pod linkou a je prý stejně na nic. Je to v souladu s ČSN?

Vynechávání vypínačů před vámi jmenovanými spotřebiči je bezpečnostní závada.
A to přes to, že se tak dnes dost často bohužel chybně děje. Podobnou závadou je i umístění vypínače na skryté a tedy "nepřístupné" místo - což je v rozporu např. se základní ČSN 332000-1 v platném znění.     o:-)                                                                      

Pane kolego, naprosto nesouhlasím, použití sporákovky v běžných instalacích (sporák má možnost odpojení v nejbližšším rozvaděči) vidím dokonce jako závadný prvek, a před jeho plošnou instalací je třeba důrazně varovat.

Když výrobce bojleru napíše do návodu, že musí možnost vypnutí nebo odpojení, každý si to může vysvětlit jinak:
- mohu tam dát "šňůru" a zapojovat do do zásuvky
- mohu to dát přes vypínač
- za běžných okolností není rozvaděč tak daleko, abych k vypnutí nemohl použít jistič

Norma zabývající se spínáním mi dovoluje pro spínání použít vypínač, jistič a za určitých podmínek i zásuvkové připojení
Takže si neodpustím napsat "moje oblíbené a některými kritozované":
- projektant by to měl navrhnout a měl by to umět zdůvodnit a obhájit
- revizák by to měl respektovat a měl by především ověřit jestli to je kvalitně provedeno a funguje to tak, aby byly splněny požadavky na bezpečný provoz.
- v praxi se bohužel setkávám s tím, že je to "trochu jinak"...

ČSN 36 1050 část 1 čl. 7.12 jasně uvádí použití vypínače se vzdáleností kontaktů 3mm v pevné části instalace. Tuto skutečnost musí uvádět výrobce v průvodní dokumentaci spotřebiče.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) vám za odpověd,ale se jedná spíše o elektroinstala ci a nevi se jaký spotřebič a zařízení bude instalováno.Z pravidla se jedná o ukončení instalace.Varr nou desku dodá a nainstaluje dodavadelská firma kuchyní.

Když bude opravovat desku nebo sporák servisák,elektrikář ví kde si to má zajistit !
Pokud bude majiteli hořet sporák,deska musí vědět kde to odpojit (rozvaděč)....
Pokud na jistič dá označení jak má být (nezapínat, na zařízení se pracuje) nevidím v tom problém......

I když normy praví něco jiného ? pokud si zajistím bezpečnost jiným způsobem, nevidím v tom problém bez vypínače....normy se mají dodržovat, ale malé nuance jsou povoleny (pokud zajistím bezpečnost stejně,jak je v normě !) (dance) (norm)
Pokud výrobce uvádí v návodě k připojení že musí být vypínač ..........disk uze je bezpředmětná ! ;D

Např. u spotřebičů které máme doma výrobce píše: "Jako rozpojovací zařízení platí ochrany proti přepění a ochranné jističe."

Souhlasím s kolegou  Hudecem.  Aniž bych měl průkaz bezpečnosti !   o:-) 

To že se montovali "sporákovky" houfně dříve, není že to bylo v ČSN ale pro praktickou stránku !
Dříve se dělal standartně 1x 3fázový vývod pro všechno, zásuvky 400V,vodárnu, sporák atd...Tam bylo vhodné při opravě odpojit jen sporák a ne třeba vodu ... (dance)
Dnes to pozbývá opodstatnění, když se tahají přívody pro sporák a pod. "sólo"..!!z rozvaděče a samostatně se to odjišťuje ! ;)

Jelikož se jedná o častý dotaz, prosím p.Valentu o uvedení čl.,  který sporákovku požaduje (píšete, že se jedná o bezpečnostní závadu).

Za mně již naprosto správně a přesně správně odpověděl i jeden kolega výše.  Úplnou odpověď naleznete i na našich stránkách...
                               o:-)

Z Vašich odpovědí jsem jelen, všichni v tomto vláknu souhlasí s názorem, že být nemusí, až na kolegu, který uvedl několik let zrušenou normu, a navíc mě směřujete na stránky a nepovíte na jaké, to je skutečně takový problém uvést, že dle toho a toho článku musí sporákovka být?
Nebo jste se jen prostě "utnul",  což se jistě může stát každému a teď kličkujete jak zajíc :)

Jestli sporákovku ano nebo ne to už se zde probíralo snad milionkrát stačí hledat, ale nejvýstižnější je odpověď kolegy Schwarze. Ještě bych doplnil jeden aspekt a tím je, že si sporákovku vyžádá uživatel bytu a to ani ne takz důvodů provádění oprav na spotřebiči, ale spíš z důvodů přítomnosti malých dětí kdy je pohodlnější vypnout sporák sporákovkou než schazovat jistič, poud chce mít majitel 100% kontorlu nad tím, že mu dítě samo sporák nespustí a nespálí se.
Takže za mě pokud si to investor potažmo projektant nežádá tak to tam nedám. Nehledě na to, že dnešní sklokeramiky nebo indukčky mají svoje zámky kde je možno zajistit ovládání aniž by se spotřebič náhodně spustil.

Dodržet musíte např.  NV 378/2001 § 2 písmeno e).
Ve většině návodů se pak dozvíte, že Do pevného rozvodu před spotřebičem
musí být zabudované zařízení pro
odpojení spotřebiče od elektrické sítě,
u něhož je vzdálenost rozpojených
kontaktů všech pólů min. 3 mm.

  Citován návod výrobce Mora...,  kde tedy možosti doporučené většinou výše aplikovat nemůžete...
                        




...                                                  o:-)

NV 378/2001 § 2 písmeno e) definuje, co je je průvodní dokumentace. Jak toto souvisí s tématem a jak lze dodržet definici?

Edit: Nebo jste myslel § 3? V tom případě ale jen potvrzujete co už tady bylo napsáno, t.j. že záleží na tom, co vyžaduje výrobce a jak jsem citoval výše, jsou výrobci (Miele) kteří přímo uvádí, že za rozpojovací zařízení lze považovat jistič. Jaká je vzdálenost rozpojených kontaktů jističů?

Někdy je vysoko.  :D

Když budeme "puntíčkáři",  mohli bychom to posunout ještě na posouzení co to je za prostor, jaké se tam pohybují osoby,...
- běžný byt, kde je několik metrů od dveří kuchyně nebo koupelny na chodbě okruhový rozvaděč, předpokládáme, že se tam zpravidla nevyskytují cizí osoby bez přítomnosti "pana domácího"
- byt, kde se "projektant vyblbnul, umístil okruhový rozvaděč do komory (podle projektu místnost technického zázemí),  nad dveře nebo vedle, ale ve výšce, kam menší osoba (asi jako já, cca 169cm) ze země těžko dosáhne
- dům, kde je okruhový rozvaděč venku
- prostor v objektu zaměstnavatele, kde podle ISO jsou perfektní popisy a šipky "nouzový východ, hlavní uzávěr plynu, hlavní vypínač,...",  ale každému, kdo se v prostoru pohybuje nemusí být jasné, jak v případě nebezpečí, zahoření,... vypnout konkrétní okruh a není jednoduché rozhodnout se zda vypnout okamžitě celý dům?
- a představte si, že jsem byl i v objektu, kde provozovatel svěřil péči o elektroinstala ci firmě, která si dala na dveře rozvaděčů speciální zámky

V prvním případě bych bral jako naprosto dostačující k odpojení, vypnutí použít jistič.
U dalších je to na diskusi kdy ano a kdy již ne.

Osobně vypínač (sporákovou kombinaci) před sporák nebo varnou desku obvykle neosazuji, jen vyloženě na přání zákazníka.
Z norem ČSN ani z návodu výrobce povinost tohoto vypínače podle mého soudu přímo nevyplývá.
Předpokladem je tedy samostatný okruh, se samostatným jištěním.

Z hlediska bezpečnosti a obsluhy laikem je vypínač s doutnavkou určitě vhodný, aniž budeme posuzovat jeho nutnost. :)

V době kdy byl tento vypínač u všech sporáků si pamatuju že ho uživatelé i vypínaly když se nevařilo.Čeho jsem byl doma svědkem:Vypnutá sec. síť,po skončení práce zapnuto ale nějak divně,přišlo několik zapnutí rychle po sobě(jako byto zapínal nožovou pojistkou) v tomto okamžiku se zapla varná deska s dotykovým ovládáním a to celá, zhruba po 20 sec. síť vypnuta.Opětov né zapnutí po 10min. normálním způsobem a vše O.K.Mám z toho divný pocit,co by kdyby..... Vypínač nemám!!

19. století - století páry (citát ze známého filmu)
21. století - století RESETů!

Pokud se zapne nějaký spotřebič, který je řízen procesorem, probíhá jakási inicilizace, u složitějších přístrojů i něco jako spouštění operačního programu...
Pokud v té chvíli dojde k poklesu nebo krátkodobému výpadku, může se stát prakticky "cokoliv",  protože řídící program může "zabloudit",  napájecí napětí nemusí spadnout pro všechny okruhy stejně, něco se "vynuluje",  něco ne...
Seriozní výrobce by to měl mít ošetřené, měl by používat automatický RESET při poklesu napájení, Watchdog,...
Je otázkou jestli dokážou všichni všechno "uhlídat"...

Pouze bych připoměl, že původně se sporákovka instalovala jako společný odpojovací prvek, protože v rozvaděči před byla 3xpojistka.
Navíc je sporákovka hnusná, nevím, proč si kazit design obkladů.

Toto provedení je estetičtější jak původní, tradiční sporákovky

Já vím, ale vypínač někde kolem sporáku bude časem stejně zamaštěný a hnusný a to jakýkoli.

Jinak Ti posílám bodík za rychlost, by mne zajímalo, jak na ty vše iformace tak rychle chodíš.

To tedy ne, u nás doma je sporákovka a je krásně čistá. Špína u sporáku je důsledek špatné výchovy, nikoli nevhodnosti sporákovky.  ;)

Jsem přece důchodce, živnost jsem skončil loni a mám prdlajs co na práci.
Dovedu si představit ten vypínač u zásuvkového hnízda pracovní desky (stejně tam vede kabelová trasa) a pokračovat kabelem za sporák, kde skončím v krabici, určené pro přechod na poddajný přívod.

Taky jsem si ji těď naleštil (dance) (dance) (dance)

Tak tohle řešení se mě nelíbí vůbec protože vkládá nové zbytečné spoje mezi elektrárnu a husu v troubě.

Už asi 30 let máme na přání manželky všechny okruhy v kuchyni (kromě ledničky) vypínané jedním vypínačem (sporák přes stykač). Když jdeme ven nebo spát, tak vypínač prostě vypneme a nemusíme pak přemýšlet, jestli jsme vypnuli varnou konvici nebo některý trouba nenechal zapnutou troubu. A párkrát se už stalo, že tento vypínač sloužil i jako "nouzové vypnutí" v okamžiku, kdy nešel vypnou ponorák, odšťavňovač apod. Jo, jedna mikrovlnka ho neměla ráda - ještě chvíli po zapnutí nereagovala, ale do půlminutky byla "ready". Nutné to tedy není, ale osobně si toto řešení nemohu vynachválit.

Už jsem viděl při provádění revizí tak nešťastně dané "sporákovky" že po jejich otevření jsem se zhrozil...
všechno mastné, kontakty jedna koule mastnoty...... ..atd.......a některé dobře probité,kvalitní uhlíkový spoj!
Izolační stav - velmi špatný !
To raději nic nedávat ,než jich mít takové ! :-\

To je pravda, špatné umístění přímo nad sporákem je pro každý přístroj smrt. Je to na odstřel toho kdo to tam namontoval. V jedné hospodě jsem viděl sporákovku přímo nad velkým friťákem, tedy viděl, až po utření byla vidět. Prý co tam namontuji aby to vydrželo. :D

Montovat "nové typy" sporákovek je docela o pěkné nervy.

Člověk se musí obalit velkou dávkou trpělivosti... ..a když už se vá konečně po 15 minutách podaří ty dráty zapojit a namačkat do krabice,přiděláte šroubkama a dát kryt,tak nakonec zjístíte,že jde s vypínačem špatně "klapat"........takže znova.......