Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Peter Ferko 23.02.2012, 15:28



Název: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Peter Ferko 23.02.2012, 15:28

Vedel by mi niekto poradiť na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané a z akých elektrosúčiast ok sa má skladať?


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 24.02.2012, 07:33
Do EN 60335-2-87 jste se díval?


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Peter Ferko 24.02.2012, 07:49
Zatiaľ nie, na webe som zatiaľ nenašiel free verziu, budem ju asi musieť kúpiť :)


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: František Šohajda 24.02.2012, 10:41
Já viděl při zabíjačce jednoho řezníka který měl jaké-si domácí udělátko.....d vě nerezové jehly ve dřevě,trafo z 230V /asi70V a těch 70V měl dovedeny na ty nerezové jehly.....
Ty dvě jehly pod napětím píchl do prasátka a bylo nehybné.....
Jenže, dalo se po skleničce a otec majitele domácího,šetřílek, si myslel že je prasátko mrtvé vytáhl ze zásuvky vidlici z onoho trafa ! A co se dílo....Prasát ko vyskočili, začalo běhat a nabíralo všechno co mělo v cestě.....bylo z toho nakonec ródeo..... ;D ;D ;D


I tak se dají dělat "domácí" zařízení.. ;)

Jako mladý elektrikář jsem stavěl jednu velkou firmu na maso-tehdy masokombinát.. .
Tam jsme montovali takové kleště (něco jako na pojistky vn),  které byli zapojeny kabelem do zásuvky se spec kontakty.....d o zařízení jsem se nedíval, co tam bylo zapojeno...


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Peter Ferko 24.02.2012, 12:32
Podľa mojich vedomostí je to oddelovacie trafo. Len neviem, aké ďalšie súčiastky a ochranné prvky to má obsahovať.

Mäsiar asi pozabudol omráčené prasiatko vykrviť, čo mi pripadá divné, inak by sa ťažko prebralo :)


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Hugo K. 24.02.2012, 13:08
Až se vám podaří omráčit sebe, zjistíte že vynálezce je sakra nebezpečné povolání  ;)


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Peter Ferko 24.02.2012, 13:25
Ono to už vynájdené je, len sa chcem poradiť s niekým, kto tomu rozumie  ;)


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.02.2012, 14:45
Omračovat prase transformátore m je přepych, vždy stačila sekera či palice.
Navíc se trafo většinou nesnadno montuje na potřebnou násadu (dance)


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: František Šohajda 24.02.2012, 14:47
Citace
Mäsiar asi pozabudol omráčené prasiatko vykrviť, čo mi pripadá divné, inak by sa ťažko prebralo Úsměv

Právě se chystal ho vykrvit, jenže do toho došla "štamprlka slivovice"..... ;)

(ono nebylo podle mne omráčené, ale znehybněné-paralyzované el. proudem.... (dance))


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 24.02.2012, 15:01
S tímto druhem prasobijky mám bohaté zkušenosti. Jak osobní, tak od kamarádů. Prase je pouze ochromené, jakmile by došlo k předčasnému vypnutí, nebo přerušení šňůry, je okamžitě vzhůru a strašně nasrané. Vím o pár vyvrtnutých kolenech takových řezníků... :D
Jeden už před mnoha lety vychvaloval svůj nástroj, řka je to zcela bezpečné. Když jsem ho upozornil na nebezpečí dvoupólového dotyku, jen se smál. Po čase si sáhl obouruč a názor na manipulaci zcela změnil. Některé strojky mají vyšší napětí a prase si křečí i láme kosti. Konstrukce je velmi jednoduchá, je zde velmi rozšířená, ale nebudu ji tady uvádět. (surprice)


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Petr M 24.02.2012, 15:16
Co dokáže složit stokilový prase, dokáže složit i stokilovýho kutila. Takže je lepší k popisu funkce říct jenom to, že průchodem el. proudu zvířetem je vyvolána svalová křeč. Jinka je pro vás lepší to nezkoumat a pro zdejší diskutující to sem nepsat, aby se vyhnuli všetečným otázkám vyšetřovatele, až vás to sejme.


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: -George 24.02.2012, 15:46
A před použitím podobného bastlu bych ještě nastudoval vyhlášku č. 382/2004 Sb.,  zejména § 7.


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Marian Hanzalík 24.02.2012, 15:48
....že průchodem el. proudu zvířetem je vyvolána svalová křeč.

A to nemá vplyv na kvalitu masa?


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: František Šohajda 24.02.2012, 15:57
Přesně tak, jak popisuje kol.Rozmahel.. .

A to nemá vplyv na kvalitu masa?

To asi nikdo nezjistí....? Asi kdyby to mělo něco špatného,nepoužívalo by se to zvláště pro své zabíjačky, kdy to snědí sami doma.... :o


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Peter Ferko 24.02.2012, 15:58
V komerčných bitúnkoch sa všade používa omračovanie ošípaných elektrickým prúdom, je to štandardný postup. Čiže 99 % bravčového mäsa je z takto porazených ošípaných. Pri vyšších prúdoch môže dôjsť aj k fraktúram a poškodeniu svalov.


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Petr M 24.02.2012, 16:00
A to nemá vplyv na kvalitu masa?

Když se to včas vypne a svaly se stihnou uvolnit, tak ani moc ne. Rozhodně je to zanedbatelný ve srovnání s adrenalinem od stresu (zvíře je v bezvědomí, ale nemůže se hýbat). Ťafka mezi oči ho tak nevystresuje, když je dobře, tak o ní ani neví.


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Peter Ferko 24.02.2012, 16:14
Ten istý účinok má aj tá "ťafka" medzi oči, dôležité je či zviera nie je stresované pred porážkou. Ale trafiť (resp. netrafiť) presne medzi oči je pre zviera mnohokrát väčšie riziko ako ho zasiahnuť prúdom. Mohol by som rozprávať ako vyvádza chybne trafené prasa. Pri elektrike nie je čo riešiť.


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: František Šohajda 24.02.2012, 17:00
V našem kraji se to používá už nějaké to desetiletí.... ..
Nic nového pod sluncem... (dance)


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Peter Ferko 24.02.2012, 17:29
Jasne je to stará vec, len skoda, ze mi este nik neporadil :D


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 24.02.2012, 19:25
Pokud vím, tak kvalita vepřového při použití proudu upadá (pokud tedy při stavu dnešních chovů ještě má kam padat). Z toho důvodu se od zabíjení proudem upouští. Například na masňáku v mé blízkosti se na 7 let starých jatkách zabíjí plynem.

Starý Pan řezník, který zabíjel mým rodičům neuznával ani pistoli. Tvrdil, že se tím kazí maso a je to znát na chuti.

Jinak jakýmkoli udělátkám na bázi elektriky u domácí zabíjačky bych se zdaleka vyhnul. Představa chladného zimního rána, kdy řezník obíhá dům, schání zásuvku, vleče trfíčko nemalých rozměrů, zkouší ukecat prase, aby přišlo blíž, taky na čumendu, zjišťuje, že použitá zásuvka byla přes chránič a izolační stavy ve sněhu vzali za své, menší honičce s čuníkem, na jejímž konci si chudák řezník omylem spadne do vlastních kleští, kdy scéna končí paní domácí, která místo míchání krve, rozdýchává řezníka z úst do huby, je mi krajně nesympatická.

Dobře zasazená rána kalačem, je i vizitkou řezníka.   ;)


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 24.02.2012, 19:29
Poznámka: toto zařízení nemá zvíře usmrtit, ale jenom omráčit. I tak k němu nemám důvěru. Jako elektrikář jsem zvyklý pečovat o zařízení způsobem, aby mělo přesně opačný efekt.


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: xxlman100 25.02.2012, 15:27
Aj tá najväčšia sviňa /dvojnohá, štvornohá/ sa dá super presvedčiť 9mm argumentom. Pri dobrej argumentácii ani nekvikne, len zaklepe botičkami. 


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Matthes 25.02.2012, 17:10
xxlman100: Takovou hovadinu může napsat jen anonym.


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: xxlman100 25.02.2012, 20:20
Lepšie napísať hovadinu ako dať návod bastličovi aby ho klepla pepka pri zabíjaní svine elektrikou. Už poznám exota čo chytal ryby elektrikou a zabil susedovi koňa pasúceho sa na druhom brehu.  :D


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 25.02.2012, 20:30
Hovadiny si nechte na jiný server, ano? Bez ohledu na to, co se vám zdá lepší.


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: František Šohajda 26.02.2012, 09:12
Ještě že se tu nezačali hemžit "ochránci zvířat".....
Hned by bylo po zabíjačce.... ;D ;D ;D ;D


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 26.02.2012, 17:39
Čo sa týka tohto zariadenia na porážanie ošípaných, V dedine existuje  takmer v každom druhom dome. Je to trafo na cca 60V, k tomu držiak ( z perdinaxu, alebo novo duru) s dvomi ihlami ,  hrubé cca6mm ,  dlhé 10cm a vzdialené od seba 10, až12cm. Podrobnejší popis dúfam netreba.
Čo sa týka tu spomenutého nebezpečenstva úrazu pri používaní tohoto zariadenia, určite že hrozí. Avšak ak sa pamätáte na doma vyrábané zváračky, pracovali tiež z napätím okolo 60 až65 V ,  dokonca som sa stretol aj z vyšším napätím ,tie potom boli schopné zapáliť aj bázické elektródy ,  aj bez usmernenia.Keď pomocník držal materiál a zváračovi sa podarilo oblúk zapaľovať na druhom kuse, než bola pripojená kostra, čardáš bol na svete. :D :D ;)
Ja si myslím, že pokiaľ si niekto podobnú vec bude chcieť spraviť ,  tak si ju aj spraví. Súhlasím však s tým, že si musí uvedomiť riziko nebezpečia svojho konania. 


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.02.2012, 20:07
Dovolím si dotaz mimo téma. Proč se říká praseti ošípané, když je to sviňa. I v češtině se praseti říká vepř, ale mě zajímá původ slova.


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Peter Ferko 27.02.2012, 08:47
To Ctibor:

Totrafo je oddelovacie?

To Jirka:

Pôvod niektorých slov je aj pre mňa záhadou  :D


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 27.02.2012, 09:03
Nebude ošípané náhodou od slova štětinaté? (šípané)  ;)
Když naši východní bratři používají např. omšu, ortuť. Tak by se jistá paralela nacházela.  o:-)


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 27.02.2012, 14:44
Schválne som podrobnejšie neopisoval výrobu trafa a ostatných komponentov, aby to nezačali vyrábať laici,  ktorý o lelktrike nemajú ani základné znalosti. Tí by veľmi ľahko prišli už  počas výroby k úrazu. Predpokladám, že takmer každý elektrikár už nejaké trafo robil, či to na nabíjačku, zváracie trafo, na vypaľovanie dreva atď. Samozrejme ,  že na podobné účely nepoužijem auto-trafo. Spôsob oddelenia primáru od sekundáru môže byť rôzný. Niekedy sme používali jadro "D" ,  kde bolo jedno vinutie na jednej, druhé na druhej strane jadra. Na jadre "E I "sme kostričku spravili predelenú, (vyrobili sme tri čelá a jedno sa dalo medzi vinutia.)Keď sa z kostričkou trochu pohráte, z tenkého pertinaxu sa dá vyrobiť celkom elegantná a aj spoľahlivá . Potom problém oddelenia primára od sekundára môže byť spoľahlivo vyriešený.


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: Tomáš.Ondra 28.02.2012, 11:42
Když tu píšete o nemalém trafu, tak mě tak napadá jaký proud je vlastně k omráčení prasete potřeba? Paralyzér na baterky na kusu klacku by na to nestačil?


Název: Re: Na akom princípe pracuje omračovacie trafo na ošípané?
Přispěvatel: František Šohajda 28.02.2012, 17:11
Když tu píšete o nemalém trafu, tak mě tak napadá jaký proud je vlastně k omráčení prasete potřeba? Paralyzér na baterky na kusu klacku by na to nestačil?

Co jsem viděl, trafo mělo cca 75-100 W....