Diskuse Elektrika.cz

V ČSN 33 2000-5-56 ed.3 jsem se setkal s termínem "dvojitý napájecí systém". Tento je požadován při montáži nouzového osvětlení únikových cest na pracovištích.
V odtsvaci 560.9.1 je uvedeno, že mohou být svítidla napájena z centrálního napájecího systému nebo z vlastního vestavěného bateriového zdroje s vlastním nabíjením.
Pokud použiji svítidla s vlastním bateriovým zdrojem, je pak dodržen požadavek "dvojitého napájecího systému"?

A je toto svítidlo současně připojeno i k vnějšímu zdroji (síť,  či jiný centrální rozvod),  který slouží k napájení v době bez výpadku a dobíjí baterii? Pak ano.

Pavle asi takto:
Řekněme, že pro svítidlo je předepsána doba svícení min.45min, aby byl splněn požadavek na dvojitý napájecí systém, musí ono svítidlo svítit oněch 45min, i při poruše jednoho z těchto zdrojů, která nastane v první minutě požáru.
Pozor na požadavek na vnitřní baterii, ta musí být nabita natolik, aby po poruše (přehoření) jejího napájecího kabelu, oněch 45min svítidlo skutečně svítilo, a to předepsanou svítivostí.

Moderátor: Pane Garaji, věnujte prosím trochu péče tomu, jak své příspěvky píšete.
Když při citaci jiného příspěvku něco napíšete mezi sekce [ quote ] a [ /quote ],  tak do citovaného příspěvku dáváte něco, co dotyčný nenapsal.

Chtěl jste tento svůj příspěvek udělat takhle, že?
Či sa robia aj teraz baterkárne aj v činžiakoch neviem.Stretol som sa s tým v roku 1983 v 13 podlažnom paneláku a dá sa povedať, že sme sa o tie baterky celkom dobre starali, dlho vydržali aj občasné kontroly hasičov.
Zkuste třeba používat tlačítko PROHLÉDNOUT

Dělali jsme poměrně velkou administrativn í budovu a tam bylo několik systémů nouzového osvětlení. Svítidla pro běžné svícení a v některých byly baterie, pro zaručení osvícení chodeb a v místnostech jedno až několik podle její velikosti pro osvětlení směru ke dveřím. Pro napájení baterií byl přiveden přímý fázový vodič z  toho kterého okruhu, takže normálně svítily a  při výpadku jely z  vlastních  baterek. Což by se dalo vysvětlit jako požadavek na dvojitý napájecí systém. Jinde jsem zase viděl napájení těchto modulů ve světlech tažených přímo z rozvaděče, aby bylo možné je občas vypnout a vyzkoušet bez vypínání celkového osvětlení.  Pak tam byly osvětlené směrové šipky k nouzovým východům s vlastním okruhem napájení. Pravda je že tam byl dieselagregát a na zásuvkové rozvaděče ještě UPS. No prostě chráněno z několika směrů.

Pro nouzové osvětlení se používá několik způsobů :
1.nouzové svítidlo s vnitřní baterií ,  která je stále připojena  a udržována v nabitém stavu a při výpadku napájení dojde k rozsvícení a svítidlo svítí dobu podle kapacity baterie standartně 1,2 nebo 3 hodiny.
2. stejná svitidla stejné zapojení jen ve svitidlech není baterie ale jsou napojena na centrální baterii ...
3. stejná nouzová svítidla, okruh nouzového osvětlení je napojen na náhradní zdroj

A u bodů 2 a 3 musí být přívody řešeny kabely, které zaručí funkčnost obvodu i v případě požáru na trase... jen pro pořádek ;-)

Takže svítidla s vlastní baterií jsou nejvýhodnější?

Obvykle ano, nezapomenout je třeba vyřešit MPBP způsob provádění kapacitní zkoušky baterií, to platí všeobecně.
Většinou se dělá tak, že se nasadí o jedno svítidlo více, než je třeba a zkouší se postupně.

 ;D

Copak se vám nezdá, že se na to v praxi kašle vím, ale poradit bych měl, ne. :)

podle mě ano ,  protože ať se stane na přívodu cokoliv tak svitidlo svítí z vlastní baterie umístěné přímo ve svítidle..  ;)

Ale jo, nic proti, dobrá rada nad zlato. Já si to jen představil v praxi.  ;)

Ve větším měřítku se domnívám, že je lepší použít centrální baterie. Pracuji na administrativn í budově kde jsou oba systémy. Starší centrálně napájen z založních akumulátorů a  svitidla s akumulátorem. Osobně si myslím že jsu vhodná do menších objektů kvuli údržbě. Už vidím jak jednotlivě vyměnuji baterie v 300 svitidlech. ;) Sám jsem jednou inicioval výměnu baterii v jednotlivých svitidlech a skončilo to na penězích a asi se doufá že nám nevypadne síť nebo záložní generátor.  >:(

Rozhodně.... Navíc, pokud použijete dobrý centrální systém, máte po starosti s testováním a vedení provozního deníku NO.....

No a pak musí být správně nainstalován a nastaven...... (ne jako po bývalé renomované firmě z Kroměříže)

Pro zajímavost - když jsme v 90. letech prováděli rekonstrukci divadla, byly tam instalované oba systémy - NO s centrálním zdrojem i NO s autonomním zdrojem. Takže to vlastně bylo "dvojité nouzové osvětlení s dvojitým napájecím systémem" :)

U těch "nouzáků" mi jde ještě o toto.......... ........
Tvůrce požární zprávy ve výrobním objektu vymyslel:
         V objektu budou instalovány tlačítka CENTRAL STOP a TOTAL STOP. Central stop vypne kompletně rozvaděč RH, ze kterého je napájeno veškeré osvětlení objektu. Nouzová svítidla chce však napájet z požárního rozvaděče, který bude pod napětím až do vypnutí tlačítkem total stop. Já tvrdím, že nouzáky musí být napojeny z RH, protože by si po slačení Central stopu zaměstnanci rozbili ve tmě hubu, neboť by se tak nouzáky neaktivovaly a stále by vesele nabíjely z požárního rozvaděče. Hasič se majiteli objektu opdvolával na nějakou ČSN. Ať hledám jak hledám, nikde se o jeho řešení nepíše a to jsem prostudoval co jsem mohl.
Co vy na to?

Na pár školeních jsem slyšel, že snad od 100 (?) nouzáků se už vyplatí centrální systém NO.
I z pohledu údržby, aby nemuseli furt obíhat všechna svítidla.
Taky jedna baterie v centrálním systému pak bude levnější na údržbu a nejspíš bude mít delší životnost než 100 baterií ve svítidlech. Mimochodem, baterie v nouzových svítidlech jsou konstruovány pro 20 st. celsia. Je to vždy ve svítidle dodrženo?

Ano, pozůstatek z dřívější normy, kde bylo uvedeno "tlačítko".
V dnešních vydáních je uvedeno "vypínací prvek".
Omlátit zpracovateli PBŘ o hlavu ...

Podívej se na ČSN EN 50172:2005, čl. 5.2
Správně musíš monitorovat výpadek jištění kteréhokoli světeleného obvodu a při jeho výpadku, či při ztrátě napájení normálního osvětlení aktivovat osvětlení nouzové. Čili napájení nouzového osvětlení z požárního rozváděče s aktivací na základě ztráty napětí či výpadku jištění v RH ...  ;)

Jinak požadavek hasiče dává smysl, viz ČSN 73 0848:2010, čl. 4.1.1
Pokud bys vypnul napájení NO v RH, pak už jsou nouzová svítidla napájená jen z jednoho zdroje (z baterie)
Takto by měly svítit nejprve ze sítě (z požárního rozváděče po vypnutí RH) a následně až po vypnutí požárního rozváděče z baterie ...
Budeš ale potřebovat bateriový nouzák, který má samostatný vstup pro jeho aktivaci i při napájení ze sítě ... anebo centrální nouzový systém.

Aha, no tak to samozřejmě nemám. V objektu je cca 20ks nouzáků bez tohoto vstupu od Trevosu (zářivková svítidla s modulem nouzového osvětlení).

A není to myšleno tak, že přijedou hasiči vypnou RH a okamžitě se rozsvítí 20 zářívek s nouzovým modulem a k tomu by se rozsvítily směrové šipky k únikovým východům napájené z požárního rozvaděče. Nouzovým modulům se vysvítí baterky, ale směrová světla svítí dál až do vypnutí pořárního rozvaděče. Pro orientaci v prostoru a po uplynutí  45min by to mělo stačit.

Jak je to s návrhem v dnešní době nevím. Továrna, kde pracuji je navržena tak, že CENTRAL STOP vypne všechny okruhy kromě světelných. TOTAL STOP potom vypne zcela vše. (a rozsvítí se NO)

Pán Hlavatý, tejto poslednej poznámke nerozumiem, resp. si ju neviem dat dobre do súvislosti s ostatným vyššie uvedeným. Mohli by ste to, prosím, vysvetliť? Čo myslíte tým "bateriový nouzák"?

Pod pojmem "bateriový nouzák" je myšleno nouzové svítidlo s vestavným nouzovým zdrojem (baterií).

Požadavek, aby měl samostatný vstup pro jeho aktivaci nevychází z požadavků ČSN, ale z logiky věci. Když hasiči vypnou RH a požární rozvaděč, ze kterého budou napájeny nouzáky, bude stále pod napětím, pak by se samozřejmě nerozsvítily. Proto nutnost jim nějakým způsobem dát na vědomí, že se mají rozsvítit.

To je dobrá idea