Diskuse Elektrika.cz

Pánové, vím, že se sem uvedený dotaz moc nehodí, ale na druhou stranu, vím, že je tu spousta odborníků, kteří jistě v této věci rádi poradí.
Kamarád si zakoupil pro neposlušného psíka elektronický obojek DOG TRACE (elektronický neviditelný plot d-fence 1001). Tento obojek dostává impuls od drátu, který slouží jako vysílač. Drát je natažený kolem ploch, na které nemá pes přístup.
Při instalaci ovšem nastal problém. Je třeba vynechat asi 3m nehlídaný prostor v místě vjezdové brány. V návodu pro instalaci tedy stojí, že se má vodič vysílače zakopat do hloubky min. 1,5m. V místě instalace je však v hloubce cca 0,5m skála.
Ptám se tedy, čím spolehlivě odstínit signál kabelu v této hloubce?
To, že se signál dá vyrušit překroucením kabelu vím, ale zrovna v případě branky je tato možnost nepoužitelná.
Prosím o veškeré nápady.

Co zkusit "vodivou chráničku"? Samozřejmě tak, aby vodič byl pokud možno ve středu a neležel na stěně chráničky.

Předpokládám, že výrobce počítá s tím, že vrstva zeminy signál odstíní, co zkusit použít kovovou dobře uzemněnou trubku zakopanou v menší (technicky možné) hloubce nebo vodič v daném místě vůbec nevést - přivést ho z obou stran k bráně a průjezd vynechat. Tento typ zařízení neznám, princip ano, tohle jsou první myšlenky, která mě napadly.

Jak vidím, kol. Schwarz byl rychlejší a má podobné nápady.

Vynechat nelze. Vodič nesmí být přerušen. Jeho konce jsou připojeny na generátor a okruh musí být uzavřen.

Už padl i tento nápad: v místě branky položit do plastové Kopoflex chráničky kabel KOAX a konce stínění připojit na antikoro sondy. To by také šlo, ne?

Takže do FeZn chráničky zatáhnout ještě PVC krk. Jinak si nedovedu představit jak bych dokázal na délce 3m oddělit ten vodič od stěn. Fintu neznám.
A pak se bojím toho, že kovová trubka v zemi nic moc nevydrží.

Potom zbývá už jen to stínění, ještě mě napadlo, že by možná šlo v místě potřeby nahradit jednoduchý vodič kvalitním stíněným a uzemnit stínění a popřípadě i kovovou chráničku.

Myslíte toto, co už jsem popisoval v předešlém příspěvku? 

Citace:
Už padl i tento nápad: v místě branky položit do plastové Kopoflex chráničky kabel KOAX a konce stínění připojit na antikoro sondy. To by také šlo, ne?

S tímto systémem nemám pražádnou zkušenost. Ale ptal jsi se už přímo u dodavatele, jestli nemá pro tyto případy nějaké řešení?

Jinak si myslím, že než si dělat problémy s uzemněním stínění a podobně, jestli by nebylo jednodušší a spolehlivější zakopat ten kabel dál od branky (vím, na cizí pozemek  ::) )a tam se té skále vyhnout? Nebo naopak se vrátit na svůj pozemek a provést to stejným způsobem? Ovšem nevím jaké jsou místní podmínky. Je to jen nápad. Já bych se prostě bál nějakého napojování a spojování v zemi. Čím méně spojů, tím lépe.

Pro ty co nemají představu o celém zařízení a jeho instalaci je zde odkaz, který potom samozřejmě smažu, neboť odkazy zde nejsou podporovány ani udržovány.
http://www.e-dog.cz/neviditelne-ploty/dog-trace-d-fence-1001-neviditelny-plot.html

Ano, já jsem zřejmě váš příspěvek z 9:18 nedočetl, asi jsem ho měl posunutý tak, že jsem  poslední odstaveček neviděl. Po odeslání jsem si toho již všiml, ovšem už jsem příspěvek nemohl opravit.

Skusil by som potiahnut cez kriticke miesto nie jeden, ale paralelne tesne vedla seba dva uplne rovnako dlhe vodice len vzajomne posunute o pol vlnovej dlzky (17cm ?).

Mozno som uplne vedla, ale prakticky pokus by nemal byt narocny.

Výrobce navrhuje buď zakopat nebo naopak vyzvednou nahoru nad branku.
Vyzvednutí nahoru by nepomohlo ?

Teoreticky by měla vzniknout nějaká vyzařovací charakteristik a, která bude mít nějaké minimum vyzařování v nějakém směru, šikmo to bude vyzařovat, ale to už by zase procházelo větší vrstvou zeminy...
Za pokus by to stálo, ale to bych ti měl půjčit "přehleďák",  abys tam mohl chodit, zkoušet sílu signálu a zbytečně netrápil psa...

Jestli jde o okamžik, kdy se jde se psem ven ze zahrady, stačilo by možná pouhé dálkové ovládání na zásuvku, v které je zapojené napájení kabelu, nebo rovnou opřerušovat samotný kabel co vede do zahrady. V případě potřeby by se jen odstavilo hlídání.

Tak jsem si přečetl ten návod (škoda, že tu nebyl od začátku vlákna) a asi bych použil koaxiální kabel 50 Ohmů pro vysílačky typu RG 213, má dostatečně silnou vnitřní žílu i husté stínění, plášť je silný a běžně se používá na povětrnosti, kde vydrží mnoho let. Vnější průměr kabelu odpovídá zhruba CYKY 3x2,5, takže by neměl být problém ho napojit na jednoduchý vodič třeba v acidurce umístěné na sloupcích brány, odkud by mohl jít i vodič na uzemnění a tím by se odstranil problém spojů v zemi.

A co ty zkroucené vodiče v návodu?

Tím nepřeklenete část okruhu, můžete tím pouze vytvořit odbočku.

Pokud je třeba pokračovat podle oplocení pozemku z obou stran brány, tak to asi nepůjde udělat zkroucením.

Zkusil bych ten koaxiál, jak psal pan Václav 3

Doporučení výrobce známe. Vyzvednutí není majitelem akceptovatelné . A mezi námi.......dov edete si představit, jak by taková "opičárna" vypadala?

A co zkusit vodič zakopat do maximální možné hloubky. "zahrobečkovat" vrstvou zeminy a přiklopit stříškou z nerez plechu. Nebo ještě ta možnost s vodivou chráničkou - místo fezn použít nerez trubku.

Použil bych stíněné UTPčko, jeden pár.

Tak toto se mi zatím zamlouvá úplně nejvíc.   (jednicka)

Možná by stačilo místo zapůjčení přehleďáku dát si na krk rovnou ten obojek a vyzkoušet pohyb po čtyřech. Tím by se tomu trápení psa také předešlo ...  (dance)

Dovedeme. A Honza Hájek by na to hned mohl udělat oddálený bleskosvodhromosvod.

Vidím to na tu trubku (či koax) podle p. Schwarze a Václava 3. Vydrží pod zemí určitě déle, než ten pes. A kdyby měl majitel o její životnost opravdu velkou obavu, může se připoložit ještě katodická ochrana  ;).

 :D Pavle, to jsem v hospodě taky tvrdil, jen jsem nebyl až takovej drsňák a doporučoval jsem obojek nasadit trny na ruku. Ale nevím. Údajně je to taková pecka, že si to zvíře lehne.

Bylo to před 5lety zkoušeno několikrát na lýtku mé nohy, a od té doby jsem v ní neměl jedinkrát křeč, ale při zkouškách jsem řval jak tur.

Celkem nerozumím tomu proč zrovna brána má být nehlídaným prostorem když zrovna tudy zákonitě bude chtít pejsek denně , ,zahnout kramle". Je-li to z důvodu procházek venku tak jednoznačně obvod s vypínáním a vizuální kontrolkou stavu .
Možná se dá vypínat i obojek .

Nemyslím, že systém s vypínáním plotu bude plnit svou úlohu.
Ono totiž nejde o to, psa trvale trápit, ale o to, aby se naučil kam smí a kam ne, a aby dostal ťafku jen když se zapomene. Průchod bránou - jednou vypnutý, podruhé zapnutý - ho jenom zmate.

Ještě by bylo jedno řešení. Do problému zatáhnout ochránce zvířat a ti dotyčné zařízení znehodnotí, psa odvedou do útulku a majitele se pokusí dostat alespoň do vazby za týrání. Problém se zónou v bráně tím bude vyřešen i když zřejmě jinak než je žádáno.  >:D

Při případné medializaci a protlačení problému až k orgánům EU bude výsledkem následující:
1 - Výrobu těchto zařízení bude EU dotovat.
2 - Prodej těchto zařízení bude postupně utlumován podle velikosti psa.
     Povolen bude ovšem dovoz pro vlastní spotřebu.
3 - Používání bude postihováno dle zákona odnětím svobody až na tři roky.

 >:D

Nemyslím, že systém s vypínáním plotu bude plnit svou úlohu.
Ono totiž nejde o to, psa trvale trápit, ale o to, aby se naučil kam smí a kam ne, a aby dostal ťafku jen když se zapomene. Průchod bránou - jednou vypnutý, podruhé zapnutý - ho jenom zmate.

To máte pravdu že v tom bude mít zmatek kdy smí a kdy ne ale od toho je výcvik a povely .Nechránit vjezd znamená - tudy můžeš vždycky . A jestli ho naučí že do brány nesmí nikdy tak ho naučí že nesmí ani do zahrady ,  bazénu ani fitka na zahradě .Kdysi jsme dělali za Říčanama a tam to měli instalováno . Domovník říkal že už to ani nezapínají a pes chodil po paměti až do míst kde očekával ránu .

Ale zde vůbec nejde o to, zda rozumíte požadavkům majitele psa. Zde jde prostě o to, že nechce chránit bránu. Asi má k tomu svůj jasný a neměnný důvod.

 (jednicka) Ano, přesně tak je to myšleno. Velice správně žáku Fuku, mám z tebe radost  (drinks) (poklona)

A na úvahy jak vychovávat psa jsem tu opravdu čekal! Na to jsem se neptal a defacto mě to ani trochu nezajímá. Pokud se vám zařízení nelíbí a jste zhnuseni týráním, jistě si seženete tel. číslo na božskou paní Kubišovou. Jistě s vámi vyrazí do boje proti těmto přístrojům. Já se jen pokouším zjistit, jak nejlépe provést odstínění. Pokud vám to z mého původního dotazu nedošlo, škoda, ale na moralizování o výchově psů jsou jistě jiné diskuse na jiných portálech zabývajících se touto problematikou.

cit:Ale zde vůbec nejde o to, zda rozumíte požadavkům majitele psa. Zde jde prostě o to, že nechce chránit bránu. Asi má k tomu svůj jasný a neměnný důvod.

Víte zrovná já jsem ten který razí názor že když chce zákazník mít v bazénu žraloka tak ho tam prostě bude mít a basta fidli . To ale neznamená že mu neřeknu svůj názor který by ho třeba v tu chvíli nenapadl .

Odpovídat nemusíte ,  stejně by jste si neodpustil svůj jízlivý a opovrhovačný ton který máte ke všem anonymům .

ANo, vysvětlení kol. Fuka, je  na  (jednicka)

O variantě je pravděpodobně rozhodnuto. Pak jen dej Pavle informaci, jak se to podařilo a jestli to funguje tak, jak je potřeba.



A nebo za 4 té-  to spolu se sociálníma dávkama instalovat některým lidem a kabely povinně používat v okolí sběrných surovin, heren, bazarů a zastaváren.  Nebo by si to pak mohli instalovat i lidé doma, místo alarmu.   o:-) o:-) o:-)

Já jsem zde rozhodně nikoho ani náznakem nemoralizoval ,  jestli jste to tak pochopil je mi líto že jsem přispěl ač jste o to zjevně nestál a příště se to již nestane - to slibuji .

Ale no tak, vždyť tam jsou smajlíky, to byl vtip.

Varianta "bereš dávky, přijdeš do hospody nebo do herny, dostaneš ránu" se mě docela zamlouvá  :D.

Ano, anonymy většinou opravdu opovrhuji. Je vidět, že mě již znáte. Pro mě je partner a člověk do diskuse vždy ten, kdo ukáže svoji pravou tvář. Pokud se někdo schovává za svůj nick, není u něj něco v pořádku. Mám na ně stejný názor asi jako na řidiče, kteří se schovávají ve svém voze za neprůhlednými skly.

K dotazu:
Stejný problém jsem řešil již dvakrát, poprvé hrozná alchymie, kde veškeré výše uvedené rady selhaly, dogu by člověk přes branku neprotáhl snad traktorem
.
Ve výsledku:
vodič ve vodovodní PVC trubce, ta v kovové trubce, cca.20cm pod povrchem instalována Al folie (muselo se s ní metr do pozemku, metr od pozemku) - vyřešeno.

Při druhé instalaci použit tento způsob již najisto s očekávaným výsledkem.

A víš Pavle, že takové téma, tu ještě nebylo a mě osobně se líbí mnohem více než některé výkřiky do tmy a to i některých verifikovaných  :)

Ano znám vaše názory ,už sem chodím denně možná tak 5 let . Tmavá skla mě taky vadí .Co se týká mé anonimity ,máte pravdu mám nějaký důvod proč se , ,neodhalit " . Jediným důvodem je ,  že by mě to profesně ohrozilo .

No výkřiky do tmy. To teda je.  :D

Záleží na konstrukci brány (kterou neznám). Pokud má brána oblouk nebo horní příčku, nebyl by problém.
Ale pokud ne, pak máte pravdu, byla by to opičárna.

A jak by to fungovalo, kdyby se drát vedl od zdroje k brance, tam se otočil a vedl zpět ke zdroji a pokračoval by k brance z druhé strany a opět by se u branky otočil a vedl zpět ke zdroji. (písmeno "C")
 Kdyby byla namítka, že v místě souběhu drátů (tam a zpět )by systém nefungoval, tak toho využít a vést v místě branky drát tam a zpět a tam a pokračovat dál.

Tato varianta je v tom eshopu dokonce znázorněna - má to ovšem ten háček, že vzdálenost mezi dráty je předepsána min. 1,5 m a o to se zmenší psovi přístupná plocha.

A jak chcete přesvědčit tu anténu, aby se při 3 drátech (tam-zpět-tam) chovala stejně, jako při dvou drátech (tam-zpět)? Jediné, čeho byste tím dosáhl, by bylo, že by se to chovalo nepředvídateln ě při drobných teplotních změnách kmitočtu.

Má niekto z tu prítomných nejaké bližšie technické informácie o tomto systéme?  Mám na mysli nosný kmitočet vysielača, spôsob budenia antény, modulácia a pod. Podľa predloženého technického riešenia sa mi zdá, že anténna slučka bude budená prúdovo. Prevládať bude magnetická zložka poľa, a teda je treba riešiť najmä magnetické tienenie, nie elektrické. Z tohto dôvodu má určite väčší význam použitie kovovej trubky a nie koaxialného kábla. Trubka by mala byť z mag. vodivého materiálu a mala by mať čo najhrubšiu stenu. Koaxial odtieni iba elektrickú zložku, nie magnetickú.
Ak chcem niečo poriadne odtieniť, mal by som najskôr vedieť, s akým signálom mám do činenia.       

To Pitoňák:  (jednicka)  To je pravda. Zjistíme u výrobce. Pak dám vědět.

[quote author=Milan Hudec link=
K dotazu:
Stejný problém jsem řešil již dvakrát, poprvé hrozná alchymie, kde
vodič ve vodovodní PVC trubce, ta v kovové trubce, cca.20cm pod povrchem instalována Al folie (muselo se s ní metr do pozemku, metr od pozemku) - vyřešeno.

Při druhé instalaci použit tento způsob již najisto s očekávaným výsledkem.Pomó c, pán Hudec učí zlodejov aut(Neviem tam dať toho čertíka smajlíka). Mne presne tak(tak mi to vysvetlili policajti)ukradli P406 chránený GPS AWACS.Ako je to možné? Pýtal som sa policajta. Odpoveď: Vy to neviete? No dajú si na auto foliu a než sa AWACS, SBS-ka a my o tom dovíme, tak autíčko je v nebíčku-za hranicami. Tak, že tá fólia, tak ako to popisuje pán Hudec je jediné najsprávnejšie riešenie. Vedia to aj autičkari,dokonca aj na Slovensku. Na tú fóliu už môžete položiťaj silniční panel. A je to.
[/quote] >:D >:D >:D

Pomóc, pán Hudec učí zlodejov aut(Neviem tam dať toho čertíka smajlíka).  A je to.
 >:D >:D >:D
[/quote]Ten čert mi tam naskočil dokonca až tri krát (zle).Asi som sa to naučil no uvidím. Ešte by som sa potreboval autorizovať, či verifikovať. Neviem to.Som starý blbec a učím sa už ťažko a aj to ešte zabudnem. Ale naučím sa to, len Moudrému napověz, hloupého postrč.Aby ma pán Horský neupodozrieval,že sa schovávam za anonymus. Miestoprísažne prehlasujem, že som to ja tak ako sa tu uvádza moje ctené meno

.............. .......tak a je to  :D  moje manželka na to reagovala za pomoci prostého selského rozumu: "tak dejte ten koaxiál do té trubky a nemusíte řešit, jestli jde o nějaký magnetismus nebo frekvenční vysílač"
 ;) :D  Já ji nemít, tak bych asi nemohl vůbec existovat.

My to víme

Jak jsem uváděl výše, na základě mých pokusů, pokud ta trubka, či další stínění nebylo od vedení (koaxu) nejm. cca. 20, pes neprošel.

Ten 270.bod uděluji manželce.

.Díky pane!

Manželka moc děkuje a za bod je moc ráda  :D