Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: IM 13.02.2012, 18:40



Název: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: IM 13.02.2012, 18:40
Mám elektron. transformátor pro LED, tzv. DRIFT LED 0-30W, výstup 12V DC. Na něho jsou připojeny paralelně 4 svět.zdroje LED, 12V, 3,25W, AC/DC (lidově LED žárovky). Jedna je řejmě vadná a víc se zahřívá. Jakmile se zahřeje, všechny zhasnou. Po odpojení vadné žárovky (vyjmutí z patice) další tři opět začnou svítit.
Jak je to možné?


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Jiří Mudra 13.02.2012, 20:03
Zdoj je chráněn proti přetíže a zkratu vypnutím. Pak se zase zapne a v případě problému opět vypne.. toto se děje i několikrát za sekundu. říká se tomu spínaný zdroj (tuto funkci mají např. i počítačové zdroje).

Vadné svítidlo zdroj přetíží a ten tedy vypíná


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Juraj Rojko 14.02.2012, 00:06
Spínaný zdroj se tomu opravdu říká, ale ze zcela jiného důvodu.  


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Václav 3 14.02.2012, 03:25
Je v zásadě třeba oddělit dvě funkce zdroje. Samotnou zdrojovou část a část elektronické pojistky, pokud je použita.

Elektronický zdroj = spínaný zdroj.
Princip činnosti: nejprve se síťové napětí usměrní, pak se elektronickým obvodem vyrobí nesinusové střídavé napětí vyššího kmitočtu a to se transformuje transformátore m na feritovém jádru, opět se usměrní a vyfiltruje kondenzátorem. V obvodu je obvykle zavedena zpětná vazba, která stabilizuje výstupní napětí. Výhody: energeticky a materiálově úsporné řešení spojené zároveň se stabilizací výstupního napětí. Nevýhody: rušení vyššími kmitočty, složitost a poruchovost.

Klasický zdroj.
Síťové napětí se transformuje přímo klasickým trafem s jádrem složeným z plechů, na sekundárním vinutí se připojen usměrňovač, kondenzátor a popř. stabilizátor.  Výhody: neruší, jednoduché zapojení. Nevýhody: vyšší materiálová a energetická náročnost, tepelné ztráty ve stabilizátoru, pokud je použit, pokud není použit, kolísá výstupní napětí podle zátěže v poměrně velkém rozsahu.

Elektronická pojistka.
Je obvod, který hlídá odebíraný proud ze zdroje a v okamžiku přetížení odpojí zátěž nebo sníží napětí k téměř nulovému, obvodem ovšem prochází proud rovný zhruba maximálnímu povolenému. Pokud dochází k odpojení zátěže, je třeba zdroj po odstranění problému resetovat, což se dělá buď odpojením od napájení (zdroje pro halogenky a LED žárovky) nebo tlačítkem reset (laboratorní zdroje). Pojistka, která při přetížení nevypíná není třeba resetovat, zdroj začne fungovat normálně po odlehčení. Elektronická pojistka může být použita u spínaných zdrojů i u zdrojů klasických se stabilizátorem .


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.02.2012, 07:01
...Jedna je řejmě vadná a víc se zahřívá. Jakmile se zahřeje, všechny zhasnou. Po odpojení vadné žárovky (vyjmutí z patice) další tři opět začnou svítit.
...
A protože žádná ochrana nemusí být dokonalá, je dobré to řešit včas, než se stane, že to "jednou vypne definitivně a nenávratně"...
Není dobré to pokoušet co to vydrží...
Pro spínané zdroje je nejhorším okamžikem "rozběh",  mají obvod pro "softstart",  ale jeho funkce nemusí být správná při některých druzích přetížení.


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Štefan Beláň 14.02.2012, 19:29
TO
Je v zásadě třeba oddělit dvě funkce zdroje. Samotnou zdrojovou část a část elektronické pojistky, pokud je použita.

Elektronický zdroj = spínaný zdroj.
...
Klasický zdroj.
...
Elektronická pojistka.
....

TO: Václav 3

Mrzí mne, že vystupujete jako anonym. :-[
Velice často bych vám rád přidělil nějaké ty body +,  a za tuto přehlednou odpověď určitě ne jenom jeden. (jednicka)


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: IM 14.02.2012, 23:41
Elektronická pojistka.
Je obvod, který hlídá odebíraný proud ze zdroje a v okamžiku přetížení odpojí zátěž nebo sníží napětí k téměř nulovému, obvodem ovšem prochází proud rovný zhruba maximálnímu povolenému. Pokud dochází k odpojení zátěže, je třeba zdroj po odstranění problému resetovat, což se dělá buď odpojením od napájení (zdroje pro halogenky a LED žárovky) nebo tlačítkem reset (laboratorní zdroje). Pojistka, která při přetížení nevypíná není třeba resetovat, zdroj začne fungovat normálně po odlehčení. Elektronická pojistka může být použita u spínaných zdrojů i u zdrojů klasických se stabilizátorem .
Ještě k problému:
Dané 12V LED žárovky mají vyznačeno napětí AC/DC. Je tedy  možno je napájet z klasického tr. 12 V AC SELV nebo je zde vyšší riziko poškození ?  :-[


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.02.2012, 07:12
Dá se předpokládat, že taková LED žárovka bude mít na vstupu usměrňovač, filtraci, a za tím nějaký řízený zdroj, aby LED svítily v optimálním režimu (LED čip je schopen pracovat s nějakým ztrátovým výkonem, pokud by byl větší, zvyšuje se teplota čipu a tím i jeho životnost)
Takže pokud výrobce napíše, že to může být napájeno AC i DC napětím 12V, věřil bych výrobci a nebál bych se toho...


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Milan Hudec 15.02.2012, 07:38
TO
TO: Václav 3

Mrzí mne, že vystupujete jako anonym. :-[
Velice často bych vám rád přidělil nějaké ty body +,  a za tuto přehlednou odpověď určitě ne jenom jeden. (jednicka)

Naprostý souhlas, pokud si dobře pamatuji tak V.3 přislíbil na jiném vlákně svojí účast na podzimním sjezdu v Brně, tímto ho zvu na panáka.


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Vítězslav Košťál 15.02.2012, 07:48
...zvyšuje se teplota čipu a tím i jeho životnost...
a tím se SNIŽUJE jeho životnost, malý překlep.


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 15.02.2012, 07:57
Milan, Vy ste tiež veľmi dlho odolávali. Čo "zlomilo" vás? Mňa niekedy "láme" prístup do archivovaných diskusií, ale zatiaľ odolávam.  8)


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Milan Hudec 15.02.2012, 08:05
Milan, Vy ste tiež veľmi dlho odolávali. Čo "zlomilo" vás? Mňa niekedy "láme" prístup do archivovaných diskusií, ale zatiaľ odolávam.  8)
Nejprve jsem se řádně poctivě teoreticky připravoval na verifikaci, až jsem nabyl dojmu, že mohu, tak jsem měl zablokovaný přístup a dlouho se to řešilo.
Verifikace má velikou nevýhodu, že se člověk musí velice krotit ,  být seriózní a příspěvky již nemají ten správný "šmrnc".


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Jan Alin 15.02.2012, 08:17
Verifikace má velikou nevýhodu, že se člověk musí velice krotit ,  být seriózní a příspěvky již nemají ten správný "šmrnc".

Já myslím že to "šmrnc" může mít, přestřelky Hájek - Ratiborský toho jsou důkazem.  :D


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.02.2012, 08:35
...
Verifikace má velikou nevýhodu, že se člověk musí velice krotit ,  být seriózní a příspěvky již nemají ten správný "šmrnc".
Ale pořád je to tady o něčem jiném než na Novinkách.cz
Tam člověk v dobré víře napíše pravdu, "trefená se ozve",  postěžuje si cenzorovi a je z toho v lepší případě BAN na 24 hodin!
A napsat "pravdu" do Domažlického deníku o tom, jak moc byly porušeny platné české technické normy při rekonstrukci silnic v naší obci je také riziko! To si zase vzal projektant jako osobní urážku!

Takže ELEKTRIKA.CZ je skvělý prostor pro diskuse, tady se mi ještě nestalo, když jsem napsal, že něco porušuje nějakou normu a jak by to podle normy mělo být, aby se "někdo",  kdo si to prosadil jinak, chtěl soudit za poškozování dobrého jména!!


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 15.02.2012, 08:40
No, fázu "blokovaný prístup" som už absolvoval, takže na rade je registrácia a verifikácia.  (dance)

Príspevky p. Hájka (česi to asi skloňujú Hájeka?) si vždy rád prečítam. Niekedy ale mne, ktorý sa v problematike bleskozvodov aktívne nepohybujem, prídu jeho príspevky ako hovorené v hádankách; nie vždy som schopný domyslieť, čo myslel medzi riadkami.

Tvrdošijné zotrvávanie na niektorých zjavne mylných názoroch p. Ratiborského sú mi síce proti srsti, ale jednoducho ich ignorujem. Na druhej strane som niekedy rád za jeho kacírske otázky a pripomienky: nútia ma zamyslieť sa, či niektoré veci sám nerobím len preto, že sa to tak traduje a či by som svoje postupy bol bol schopný obhájiť fyzikou, normami alebo len sedliackym rozumom. Ničmenej, tie prestrelky idú väčšinou mimo mňa: ak vidím, že niektorá téma má viac ako 4 strany príspevkov, tak ju ani neotváram, lebo na 90% sa od druhej strany riešia úplne iné problémy ako pôvodne položená otázka.


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Václav 3 15.02.2012, 08:44
... pokud si dobře pamatuji tak V.3 přislíbil na jiném vlákně svojí účast na podzimním sjezdu v Brně, tímto ho zvu na panáka.

Určitě se někde objevím, loni na podzim jsem se omluvil, skutečně jsem se nemohl do Brna dostavit, letos se doufám dostanu na Elektron. Děkuji za pozvání na panáka, ale jezdím vozem a navíc alkohol piji jen vyjímečně, takže spíš na něco kvalitního nealko.


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Hugo K. 15.02.2012, 09:09
Jedna z knih, kde je spínaný zdroj podrobně popsán :
Alexandr Krejčiřík : Napájecí zdroje I a II.
Vyšlo v BEN v druhé pol. 90tých let.


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Jiří Kubík 15.02.2012, 11:44
Aby bylo jasno, proč se tomu říká spínaný zdroj,
 tak bych dodal, že z toho stejnosměrněné ho napětí se to nesinusové - střídavé o vyšším kmitočtu vyrobí pomocí spínacího prvku - tranzistoru, který
to ss napětí spínáním "rozseká" a takové napětí se pak už dá transformovat.


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Milan Hudec 15.02.2012, 11:47
Určitě se někde objevím, loni na podzim jsem se omluvil, skutečně jsem se nemohl do Brna dostavit, letos se doufám dostanu na Elektron. Děkuji za pozvání na panáka, ale jezdím vozem a navíc alkohol piji jen vyjímečně, takže spíš na něco kvalitního nealko.
Vyrábím mošt z jablek, tak snad ten :)


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Jiří Kubík 15.02.2012, 12:03
Zapomněl jsem dotaz.

Co je jako předřadník v "žárovce" s LED na 230 V ?


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Juraj Rojko 15.02.2012, 12:13
Co je jako předřadník v "žárovce" s LED na 230 V ?

Asi jak v které, ale očekával bych tam něco takového:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00954A.pdf

(edit: samozřejme ten kapacitní)


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Jiří Kubík 15.02.2012, 12:23
Přes kondenzátor to musí být ideální - vlastní zkušenost amatéra.

Děkuji.


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.02.2012, 12:29
Asi jak v které, ale očekával bych tam něco takového:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00954A.pdf

(edit: samozřejme ten kapacitní)
Obávám se, že by to asi nebylo to pravé...
Tohle je tzv. aplikační poznámka a týká se to zdroje pro minimální výkon a Zenerkou je tam napětí omezeno na 5V. Na to by se sice dalo připojit několik LED, ale běžně se takové zapojení nepoužívá.
Výraz "předřadník" se běžně používá pro elektronický obvod na principu spínaného zdroje, kde se AC napětí sítě 230V usměrní a pomocí spínacího prvku (tranzistor,...) se do transformátork u pouští "přerušovaně" proud, využívají se běžně frekvence řádově v desítkách kHz, pak můžeme použít jádro z feritu, zdroj vyjde menší a lehčí než s klasickým trafem pro 50Hz, úpravou frekvence nebo poměru sepnuto/rozepnuto je možné měnit (a v jistém rozsahu účinně stabilizovat) výstupní napětí,...


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 15.02.2012, 12:29
No, fázu "blokovaný prístup" som už absolvoval, takže na rade je registrácia a verifikácia... .
Též jsem podobnou anabázi absolvoval (v nepatrně obměněném pořadí)  :D


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Jiří Kubík 15.02.2012, 12:44
Obávám se, že by to asi nebylo to pravé...
Tohle je tzv. aplikační poznámka a týká se to zdroje pro minimální výkon a Zenerkou je tam napětí omezeno na 5V. Na to by se sice dalo připojit několik LED, ale běžně se takové zapojení nepoužívá.

Tam může být Zenerka v širokém rozsahu napětí.
A kondenzátor o kapacitách nad 1 mikrofarad není problém.
V principu by to šlo.
Nejjednodušší by bylo, kdybyste ji někdo rozbil ...

 :)


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Juraj Rojko 15.02.2012, 12:55
Nevím jestli je to to pravé nebo ne, ale podle informací od lidí co to rozebrali, tam skutečně jsou zdroje na tomto principu. Neříkám, že přesně takto zapojené. Tu AN jsem našel jako první relevantní odkaz při hledání "transformerles s power supply",  šlo mi jen o princip, který je tam dobře popsaný. Je pravděpodobné, že u výkonnějších ledovek tam bude nějaká forma spínaného zdroje.


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.02.2012, 14:11
Když budu mít kondenzátor vybitý a připojím to na síť v okamžiku, kdy tam bude maximální hodnota napětí, projde mi proudová špička, kterou je třeba ošetřit!
Jinak by mi občas při zapínání LEDka nebo Zenerka odešla (asi tam nebudu dávat 10W zenerku...). Proud mohu omezit odporem, ale to jsou již na něm činné ztráty, hřeje se,...
Seriozní výrobci používají moderní seriozně udělané spínané zdroje. A jestli někdo chce ušetřit, musí se projevit na vlastnostech!


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Jiří Kubík 15.02.2012, 16:42
Když budu mít kondenzátor vybitý a připojím to na síť v okamžiku, kdy tam bude maximální hodnota napětí, projde mi proudová špička, kterou je třeba ošetřit!
Jinak by mi občas při zapínání LEDka nebo Zenerka odešla (asi tam nebudu dávat 10W zenerku...). Proud mohu omezit odporem, ale to jsou již na něm činné ztráty, hřeje se,...
Seriozní výrobci používají moderní seriozně udělané spínané zdroje. A jestli někdo chce ušetřit, musí se projevit na vlastnostech!
Kondezátor 2,2 mikrofardu "propustí" maximální proud 170mA.
Zdrojů 12V / 36 mA na tomto principu s kondenzátorem 0,47 mikro jsem udělal několik desítek a fungují bez problému již skoro 20 let se Zenerovými diodami 0,5W.
 


Název: Re: Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
Přispěvatel: Petr M 27.02.2012, 16:26
Bipolární kondík 1uF nebo 2.2uF na min. 250V je už pěkný hlavolam pro miniaturizaci :-) Navíc je potřeba paralelně zatížit kvůli vybíjení (= ztráty),  rezistor v sérii (= ztráty),  usměrňovač na nízkonapěťové straně (= zbytečně velký ztráty),  proud zenerkou (= ztráty)... Výsledek? Horší účinnost jak tepelná koule  (zle)