Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: JanJanousek 03.02.2012, 16:17



Název: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: JanJanousek 03.02.2012, 16:17
Rád bych vás požádal o radu, je možno a případně jakým způsobem u této vrtačky zapojit přepínač tak, abych měl na pozici 1 pravý chod a na pozici 2 levý chod otáček? Momentálně jsou obě pozice pro pravý chod.

Původní otázka:  Vrtačka - jak přepojit přepínač - pravý a levý chod...?


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Petr Doležal 03.02.2012, 17:56
Stávajícím přepínačem to nepůjde, musí mít o jednu komoru více. Jednalo by se o reverzní přepínač, např. typové číslo schema Obzoru 9151. Elektrikář ale musí vyřešit umístění přístrojů, aby získal pro tu třetí komoru místo. Dát nové přístroje, které jsou vesměs menší než vaše stávající. A nebo celé "překopat" včetně větší skříňky.
Pojistka signálky by se připojila paralelně na svorku10


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: David Frýba 04.02.2012, 00:24
Přesně jak říká pan Doležal.Jen mne napadlo, aby se zmíněný přepínač montoval lépe,vyhodil bych stávající svorkovnici.Ne má tam valného významu, jen zabírá drahocenné místo.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Jiří Buben 04.02.2012, 09:49
Také je důležité, zda je vůbec možné vrtačku spouštět s opačným smyslem otáček a to z hlediska mechanického. Mám namysli aby se nepovolovaly zajišťovací matky v případě, že jsou například řemenice zajištěny matkami či šrouby. ;)


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 04.02.2012, 12:24
Len tak mimochodom, preco sa mi zda ze privodny kabel je 4zilovy...

Edit: nevsimol som si klemu na svorkovnici N a PE.. cize mame PEN v pohyblivom privode na stroji, ktory potrebuje aj N vodic (aj ked len na napajanie kontrolky...)


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: JanJanousek 04.02.2012, 15:42
Chápu tedy správně, že je třeba pořídit vačkový spínač se třemi patry?
Píšete, že by bylo rozumné demontovat svorkovnici, takže z přívodního kabelu by se šlo rovnou na ten spínač, že?
Touto demontáží svorkovnice by se tedy vytvořilo více prostoru, což by vyřešilo problém s umístěním většího spínače, tak to je fajn.

Všem díky za odpovědi!


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Petr Doležal 05.02.2012, 11:24
Chápu tedy správně, že je třeba pořídit vačkový spínač se třemi patry?
Nejen 3 patra, ale i správný diagram spínání


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 05.02.2012, 11:26
Chápu tedy správně, že je třeba pořídit vačkový spínač se třemi patry?
Píšete, že by bylo rozumné demontovat svorkovnici, takže z přívodního kabelu by se šlo rovnou na ten spínač, že?
Touto demontáží svorkovnice by se tedy vytvořilo více prostoru, což by vyřešilo problém s umístěním většího spínače, tak to je fajn.

Všem díky za odpovědi!
Este otazka. Ta vrtacka je predpokladam pripojena pohyblivym privodom, vsakze?


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Miroš Jan 05.02.2012, 11:46
Pokud se nepletu, je to vrtačka „JIHOKOV SV16“,  takže čistě teoreticky by šel instalovat reverzační přepínač, ale musel by mít o jednu komoru navíc, pro ovládání svítidla.
Co ale nevím, je ta věc, zda ten opačný chod nebude vadit stávajícím klínovým převodům. Což by věděl výrobce té vrtačky.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: JanJanousek 06.02.2012, 08:27
Este otazka. Ta vrtacka je predpokladam pripojena pohyblivym privodom, vsakze?

Snad jsem Vaši otázku správně pochopil, nejsem totiž z oboru, což je nepochybně vidno na první pohled, pohyblivý přívod = ohebný kabel připojený na svorkovnici vrtačky? Pokud je to tak, pak je odpověď ano.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: JanJanousek 06.02.2012, 08:31
Pokud se nepletu, je to vrtačka „JIHOKOV SV16“

Těsně vedle  ;) jedná se o vrtačku JIHOKOV SV10.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: JanJanousek 06.02.2012, 08:34
Co ale nevím, je ta věc, zda ten opačný chod nebude vadit stávajícím klínovým převodům. Což by věděl výrobce té vrtačky.

Opačný chod jsem již konzultoval a prý by to neměl být problém, tedy co se týká mechaniky.
Občas totiž potřebuju vyříznout závit, tak abych jen mohl se závitníkem po vyříznutí vyjet z díry..


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: JanJanousek 06.02.2012, 08:42
Momentálně vypínač funguje takto:

Poloha č.1 - zapne pravý chod
Poloha č.2 - zapne pravý chod + světlo, které svítí na pracovní plochu.

Světlo bych chtěl ovládat samostatným vypínačem, abych si ho mohl zapnout kdykoli budu chtít, např. když budu upínat a centrovat obrobek pod vrtačku.

Ještě bych měl jeden dotaz, mám objednán frekvenční měnič, abych mohl plynule ovládat otáčky, netušíte, jaký bude mít vliv změna frekence právě na tu žárovku??


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: František Janeček 06.02.2012, 10:32
Takže reverzační přepinač neshánějte, protože frekvenční měnič vám obstará i reverzaci motorku vrtačky ale musíte ho ovládat úplně jinak.Záleží na tom, jaký budete mít měnič.Měniče se totiž na výstupu odpínat od zátěže nebo přepínat nesmí.To byste se s ním brzy rozloučil.
Osvětlení budete muset napájet nějak jinak.Ne z frekvenčního měniče.Ta frekvence se mění od nějakých 5Hz a současně se mění u skalárních měničů i napětí, takže pro napájení žárovky nepoužitelné.
Jestliže o problematice víte jen to, co vyplývá z vašich dotazů, tak se do toho s frekvenčním měničem ani nepouštějte.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Josef Pentoda 06.02.2012, 11:18
Jen doplním pana Janečka. Bude dobré zajistit, aby při mechanické změně na stupňovité řemenici s  převodem dorychla při použití frekvenčního měniče, byly zachovány původní otáčky vřetena.  Nejednodušší je právě nastavení  frekvenčního měniče s tímto převodem.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: JanJanousek 06.02.2012, 14:58
Světlo jsem již vyřešil samostatným přepínačem a je napájeno samostatně ze zásuvky 230V, ze skříně umístěné na vrtačce tedy vedou dva přívodní kabely (400V + 230V),  což mne nijak neomezuje.

O problematice frekvenčních měničů skutečně nic moc nevím, jen jsem na odborníky vznesl dotaz, jak vyřešit snížení otáček a byl mi doporučen frekvenční měnič, dnes mi dorazil, mám ho již nainstalován a pracuje vítečně, reverzaci určitě také zvládne, jen by se mi vrtačka pohodlněji ovládala právě spínačem umístěným na těle vrtačky a tak jsem to i sdělil prodejci před koupí měniče. Celkem jste mne tedy zaskočil s informací, že měnič se na výstupu nesmí od zátěže odpojovat, jelikož by ho to poškodilo, to mi bohužel prodejce nesdělil a v manuálu o této důležité informaci také ani zmínka.
V tom případě budu muset řešit reverzaci přes měnič a veškeré ovládání vrtačky přes panel měniče.


Děkuji vám všem za info!


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: František Janeček 06.02.2012, 15:18
Většina měničů, ne-li všechny mají ještě svorkovnici na připojení externího ovládání spouštění, reverzace a možnost připojení externího potenciometru na řízení otáček.Tak byste mohl mít celé ovládání třeba pomocí tlačítek a potenciometru přímo na vrtačce.Potom už jen záleží na nastavení funkcí měniče.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: David Frýba 06.02.2012, 16:09
Ještě doplním.Přes vypínač, který jste původně používal na zapínání vrtačky by jste mohl zapojit externí napětí z měniče je to 24V stejnosměrných a oním vypínačem by jste mu mohl dávat povel pro chod.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Josef Pentoda 06.02.2012, 17:15
Světlo jsem již vyřešil samostatným přepínačem a je napájeno samostatně ze zásuvky 230V, ze skříně umístěné na vrtačce tedy vedou dva přívodní kabely (400V + 230V),  což mne nijak neomezuje.

O problematice frekvenčních měničů skutečně nic moc nevím, jen jsem na odborníky vznesl dotaz, jak vyřešit snížení otáček a byl mi doporučen frekvenční měnič, dnes mi dorazil, mám ho již nainstalován a pracuje vítečně, reverzaci určitě také zvládne, jen by se mi vrtačka pohodlněji ovládala právě spínačem umístěným na těle vrtačky a tak jsem to i sdělil prodejci před koupí měniče. Celkem jste mne tedy zaskočil s informací, že měnič se na výstupu nesmí od zátěže odpojovat, jelikož by ho to poškodilo, to mi bohužel prodejce nesdělil a v manuálu o této důležité informaci také ani zmínka.
V tom případě budu muset řešit reverzaci přes měnič a veškeré ovládání vrtačky přes panel měniče.


Děkuji vám všem za info!

Pane Janoušek. Špatně jdou již 2 kabely do vrtačky. Jde to udělat opravdu jednoduše. Nejen měnit směr otáček, ale i rychlé zabrzdění vřetena. A plynule změnit rychlosti za chodu. Jen bude asi rozumné nechat to na elektrikáři.  Vzhledem k ceně  frekvenčního měniče Ještě jedno bych změnil. Když bude nutné přidat zdroj 24V stejnosměrných pro měnič. Použil bych větší transformátor 400/24 a na osvětlení žárovku na 24V místo na 230 V.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Miroslav Revús 06.02.2012, 23:12
Když bude nutné přidat zdroj 24V stejnosměrných pro měnič.


Nebude. Menič má vlastný zdroj napätia, ktorý sa využíva práve na jeho ovládanie cez externé bezpotenciálov é kontakty.

Avšak tento zdroj nie je určený na napájanie iných spotrebičov.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Martin Kurka 08.02.2012, 21:19
Vážený pane Janoušku,
ten motor je kočička 410W, takže měnič bude s jednofázovým napájením. Nezapomněl jste po připojení měniče přepojit motor do trojúhelníka? V původním zapojení do hvězdy má motor napojený na jednofázově napájený měnič malý výkon, motor je totiž z jednofázového měniče napájen jen 3x230V, ne 3x400V.

Jinak se dají s využitím slušného naprogramování měniče dělat kouzla.
Jelikož potřebujete jen jednofázový spínač, můžete na jeden pól stávajícího vypínače s polohami 1-0-2 nechat napájecí fázi pro měnič, aby byl měnič napájený v polohách 1 i 2. Paralelně k napájení měniče se dá připojit světlo a nepotřebujete vymýšlet žádné nové připojení.
Na jeden volný pól spínače (třeba pro 2) lze dát spínání vstupu 24V pro reverzaci. Pokud nastavíte rozumné doběhové a rozběhové rampy, pak  přepínač můžete přepínat mezi krajními polohami i velmi rychle bez nebezpečí zničení motoru. Spouštění otáčení je možné naprogramovat
Správně by bylo mít pro spouštění a reverzaci přidány nové ovladače a hlavní vypínač vyměnit za zamykatelný s červenou kličkou na žlutém podkladě. Jeden jeho pól lze použít pro vstup měniče se speciální funkci fast-stop.

V každém případě je lepší pro výkonný povel k otáčení motoru použít nový ovladač (nebo ideálně kvalitní strojní šlapku) a měnič naprogramovat se zákazem rozběhu po obnově napájení (většinou defaultní nastavení).
Také lze přidat další 2 tlačítka a udělat z nich motorpotenciom etr pro nastavování otáček - tlačítko otáčky zvýšit a tlačítko otáčky snížit. Lze většinou naprogramovat i paměť, aby si měnič nastavené otáčky pamatoval.
Nebo lze pomocí jednoduché diodové logiky připojit šlapku ovládající 2-4 vstupy, jeden způsobí reverzaci a druhý změní rychlost doběhové rampy, třetí změní rychlost rozběhové rampy a čtvrtý sníží  zpětné otáčky. Šlapka způsobí rychlé zastavení závitníku a zároveň pomalý rozběh reverzace a pomalý zpětný chod závitníku.  Přitom funkce přepínače na vrtačce způsobí reverzaci s normální rampou a plnou zpětnou rychlostí - bude oddělená diodami.

Píši vám to proto, protože tohle vše by elektrikář zběhlý v měničích vám nabídnul a dokázal udělat. A prakticky za stejné investiční peníze vám udělá z vrtačky mnohem lepší stroj, který vám při řezání závitů ušetří tolik času a nástrojů, že se práce toho elektrikáře zaplatí i do roka.
 Navíc dohlédne na takové maličkosti, aby měnič byl napojen do motoru stíněným kabelem a byl dobře odrušený, chráněný proti šponám i přehřátí.
Zkrátka dobrý to co vrazíte do dobrého odborníka se vám v souhrnu vrátí a navíc si to nemusíte dělat na koleně a s nejistotou, že to zmastíte. A je toho na strojích ke zmastění dost a dost a vždy se to ošklivě vymstí. Na zdraví a na životech.

 


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Petr M 08.02.2012, 21:33
Aˇž na jednu drobnost, že při odpojování fáze stávajícím přepínačem bude při reverzaci odpínat i světlo a na okamžik přerušovat napájení pro FM, souhlasím s Martinem Kurkou.

Dají se jednoduše dělat kouzla, ale musí se to umět. A je toho hodně co zmastit. Jsou to přitom věci, co vy jako laik nevidíte (rušení TV na půl kilometru daleko, moc rychlý rozběh likvidující nástroje,...)


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 08.02.2012, 21:53
Občas totiž potřebuju vyříznout závit, tak abych jen mohl se závitníkem po vyříznutí vyjet z díry..
Ono to jde také mechanicky pomocí takového vehementu, jen si nemohu vzpomenout jak se jmenuje.
Je to mezikus: upne se do sklíčidla do něho se dá závitník. Tlačím dolů -  točí se doprava povolím a zdvihám - točí se opačně.
Ach ta skleroza...zji stím to zítra.  ;)


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: JanJanousek 08.02.2012, 22:11
Občas totiž potřebuju vyříznout závit, tak abych jen mohl se závitníkem po vyříznutí vyjet z díry..
Ono to jde také mechanicky pomocí takového vehementu, jen si nemohu vzpomenout jak se jmenuje.
Je to mezikus: upne se do sklíčidla do něho se dá závitník. Tlačím dolů -  točí se doprava povolím a zdvihám - točí se opačně.
Ach ta skleroza...zji stím to zítra.  ;)

Myslím, že vím, co máte na mysli, jedná se zřejmě o závitořeznou hlavu, šikovné hlavně při řezání závitů do slepých děr, ale to je celkem nákladná věc a z hlediska jednoduchosti ovládání je výhodnější vyřešit reverzaci reverzačním spínačem nebo měničem.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: JanJanousek 08.02.2012, 22:26
Pane Kurka,

samozřejmě máte pravdu, jsem si zcela vědom toho, že se jedná o vyšší dívčí a věřte mi, že jsem se snažil sehnat někoho, kdo by mi s naprogramování m měniče pomohl, za poslední dva dny jsem oslovil tři elektrikáře (Královehradeck o),  ale ani jeden si na to netroufl, jen potvrdili mi, že to mám zapojené správně, s programováním si bohužel rady nevěděli.
Pořídil jsem měnič Danfoss FC 100, takže tři fáze dovnitř a tři ven. S radostí bych někoho, kdo této problematice rozumí, oslovil a požádal ho za rozumné finanční ohodnocení o pomoc.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 08.02.2012, 23:01
Ano je to tak: závitořezná hlava cena cca 13 000,-Kč
Tak to jsem zvědav, jaká bude celková cena za úpravy vrtačky. Nebude nakonec vyšší, než ta hlava?


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Martin Kurka 09.02.2012, 00:20
Tak to máte asi typ FC100 P1K1.
Dost velké 1,1kW kladivo na malý 410W motorek.
Zbytečně drahé a veliké.

V případě 400V napájení zůstává motor zapojený do Y. A hlavní spínač nepůjde využít pro další funkce. Ostatní platí.

Oslovit musíte elektrikáře, kteří mají v popisu své firmy ne instalace, ale opravy a údržby strojů, montáž jednoúčelových strojů a průmyslové automatizace. Většinou smluvně dělají pro malé a střední průmyslové firmy, kterým se nevyplatí držet vlastní specialisty.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: David Frýba 09.02.2012, 04:49
Bylo by dobré detailně si promyslet co od frekvenčního měniče požaduji a jak budu řešit ovládání.Umí toho opravdu hodně.Řízené rozběhy,doběhy,brždění.Otáčky štelovatelné potenciometrem .Pevně dané parametry s přepínáním sad.V závislosti na sepnuté sadě se chová dle zadaných parametrů.apod .K dispozici je i výstup, který zas dle zadaného parametru signalizuje nějaký stav pohonu.
Proto až dojde k zapojení a parametrování bylo dotyčnému jasné co od něho chcete.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 09.02.2012, 08:24
Jde se to naučit s měniči, mají dost dobré návody.
Také jsem byl okolnostmi se to naučit, když jsem byl zaměstnavatele m postaven před úkol vyrobit elektrovýzbroj pro navíječku ocelových lan s odměřováním. Kde byl pohon navíjení řešen měničem s regulací otáček, dokumentaci dodal...... ;)
A nedávno už jako soukromník, pohon pro malý pásový dopravník s regulací.
Jé malér, nedodal jsem štítek, jako výrobce zařízení.... :o



Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: JanJanousek 09.02.2012, 10:46
Ano je to tak: závitořezná hlava cena cca 13 000,-Kč
Tak to jsem zvědav, jaká bude celková cena za úpravy vrtačky. Nebude nakonec vyšší, než ta hlava?

Zbytečně drahé a veliké.

Závitořezná hlava by byla několikanásobn ě dražší než řešení pomocí měniče.

Velký tedy skutečně je, přijde mi, že dosti nepřiměřeně svému výkonu, nicméně cena byla velmi příznivá - 1900,-Kč plus poštovné, pán končil se živností a rozprodával vybavení za celkem rozumné ceny.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: JanJanousek 09.02.2012, 10:51
Oslovit musíte elektrikáře, kteří mají v popisu své firmy ne instalace, ale opravy a údržby strojů, montáž jednoúčelových strojů a průmyslové automatizace. Většinou smluvně dělají pro malé a střední průmyslové firmy, kterým se nevyplatí držet vlastní specialisty.

Zkusím tedy u nás na královehradeck u nějakého elektrikáře s tímto zaměřením poptat.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: JanJanousek 09.02.2012, 11:04
Bylo by dobré detailně si promyslet co od frekvenčního měniče požaduji a jak budu řešit ovládání.

Rád bych, abych mohl zvyšovat a snižovat otáčky potenciometrem, jelikož přes ovládací panel měniče je to dosti nepohodlné.
Ideální by bylo, abych pravé a levé otáčky mohl ovládat nějakým externím spínačem (né nutně tím, který je z výroby umístěn na těle vrtačky).
Pokud jsem to správně pochopil, tak na dané svorky měniče je možno připojit různé ovládací prvky (spínače, potenciometry),  které lze naprogramovat na požadovanou funkci.
Pokud by tedy má představa byla technicky realizovatelná, tak budu maximálně spokojen.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Josef Pentoda 09.02.2012, 13:22
Rád bych, abych mohl zvyšovat a snižovat otáčky potenciometrem, jelikož přes ovládací panel měniče je to dosti nepohodlné.
Ideální by bylo, abych pravé a levé otáčky mohl ovládat nějakým externím spínačem (né nutně tím, který je z výroby umístěn na těle vrtačky).
Pokud jsem to správně pochopil, tak na dané svorky měniče je možno připojit různé ovládací prvky (spínače, potenciometry),  které lze naprogramovat na požadovanou funkci.
Pokud by tedy má představa byla technicky realizovatelná, tak budu maximálně spokojen.

Pan kolega Kurka to detailně popsal jako vždy a má bud.  (jednicka)
Pane Janoušek, vaše představa je technicky realizovatelná, ale to jsem napsal již dříve a uvedli to i kolegové. Dokonce i ten závitořez jde s mechanickou úpravou provést. Elektrická nebude tak složitá..  váš požadavek na řízení potenciometrem považuji za rozumný a laicky srozumitelný. Jen je třeba doplnit knoflík potenciometru šipkou a ocejchovat stupnici.
Tady se nabízí možností několik :  řízení plynulé od 0 do max. otáček ,  podle požadavku např:  základní otáčky 0 max. 200ot./min, základní otáčky nemusí začínat od 0 ot./min. Plynulé řízení bude zachováno. Možná by stálo za úvahu doplnění o elektronický hloubkoměr. To je již jiný problém. Koupil jste moc dobře, ale dalo se ušetřit.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Jan Morkus 10.04.2020, 13:01

narazil jsem na toto téma a má problém u stejné vrtačky. Jsem její čerstvý majitel,
ale po přivezení domů a přepojení z pův. pětikolíkové zástrčky na čtyřkolíkovou, nám vrtačka vyhazuje proudový chránič. Respektive v levé poloze vypínače běží bez problémů, při zapnutí vpravo chránič vyhodí. Odpojil jsem modrá drát (viz obrázek hned v prvím příspěvku pana Janouška) a vrtačka chodí na obě polohy, ale přišel jsem tak o to světlo. Rád bych to rozchodil, ale nevím jak. Poradíte neznalci? (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Václav Třetí 11.04.2020, 00:48
Jak jednoduché, vrátit zpět pětikolíkovou vidlici a připojit do správně zapojené pětikolíkové zásuvky. zeleno/žlutý vodič musí být připojen na ochranný kontakt (silnější a označený PE nebo zemnícím symbolem) a modrý vodič na kontakt označený N.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Jan Morkus 11.04.2020, 19:52
Rozvody v dílně jsou jen na čtyřkolík a i vrtačka má v kablu 4 dráty. Původní majitel tam sice měl pěti zástrčku ale v ní zapojeny jen ty 4 dráty.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Václav Třetí 11.04.2020, 21:48
V tom případě máte problém. Pokud je v rozvodu chránič, nelze zatížit vodič PE. Netuším, proč máte 4P zásuvky, protože nové rozvody s chrániči se dělají se zásuvkami 5P.

Je možné, že v zásuvce máte přiveden pětižilový kabel a z nějakých, asi historických, důvodů jsou osazeny zásuvky 4P. Pak by byla úprava jednoduchá, osadit zásuvku 5P a správně ji zapojit, u vrtačky vyměnit kabel také za pětižilový s vidlicí 5P a ve vnitřním zapojení rozdělit PE a N.

Pokud jsou rozvody v objektu pouze čtyřžilové, je jediným možným řešením bez rekonstrukce rozvodů použití transformátoru pro žárovku, kde primární vinutí bude na 400V a bude připopjeno mezi dvě fáze, sekundár se obvykle používá 24V a použije se žárovka na 24V se závitem E27. Velkou výhodou je, že krátké, silné vlákno 24V žárovky vydrží daleko déle chvění stroje a nepraská.

Všechny tyto úpravy by měl udělat elektrikář.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: ACEOF ACES 14.04.2020, 11:22
Já bych odstranil propojku svorek N a PE. Do svorky N bych připojil druhou lampu (se stejnou žárovkou jako je v lampě vrtačky) proti výstupní svorce jističe (fáze U nebo V) a kostru této lampy bych připojil na svorkovnici MM (kostra vrtačky).
Při výměně žárovky v kterékoli lampě je potřeba vypnout vypínač, aby nedošlo k úrazu elektrickým proudem.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Václav Třetí 07.05.2020, 06:15
Nevím, jestli bych si toto dovolil radit laikům. Příliš nebezpečné řešení.

Já jsem se setkal s docela podobnou šarádou asi před 40 léty, když jakýsi správce, zřejmě neelektrikář, ale "kreativní" kutil-debil  na schodišti ke kotelně starého objektu vymyslel něco podobného. Nad schodištěm byla téměř tma, lampa byla až pod schody, protože chtěl přidat lampu do rozvodu se schodišťáky, kde mu nevycházely vodiče pro toto zapojení, dal druhou lampu nad schodiště do serie. Použil dvě tehdá ještě běžně dostupné žárovky na 120V. Do té doby, než odešel (z tohoto zaměstnání) bylo vše v pořádku, pamatoval si, co vymyslel za blbost a žárovky měl v zásobě. Jeho nástupce si naběhl hned dvakrát. Nevšiml si, že v oblasti, kde široko daleko 120V nebylo, má v zásobách také žárovky na 120V a pár jich odbouchl (s patřičnými pyrotechnickým i efekty) přímým připojením na 220V a pak si naběhl při výměně žárovek na onom povedeném schodišti. Pak jsem byl požádán o zjištění "záhadné" závady a musel jsem to předělat.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: ACEOF ACES 07.05.2020, 09:50
V mnou uvedeném řešení píšu o stejných žárovkách na 230V.

S žárovkami na 120V jste přišel Vy. Žárovky na 120V nepoužívat, ty by to nevydržely a bouchly.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Václav Třetí 07.05.2020, 12:08
Já jsem také nehovořil o zapojování dvou žárovek 120V v serii na 400V! To jste poněkud překroutil Vy!

Jenže nejde  o samotné žárovky, dva kusy 120V (stejného příkonu a nejlépe i výrobce) v serii na tehdejších 220V jsou elektricky bez problému stejně jako dva kusy 230V (stejného příkonu...) v serii na 400V.  Nevhodnost a nebezpečnost zapojení tkví v tom, že seriové zapojení běžných žárovek téměř nikoho nenapadne.

 Žárovky označené stejným příkonem se v seriovém zapojení nemusí u různých výrobců a rozdílného stáří (opotřebení) chovat stejně. Velice dobrým příkladem toho o čem píši jsou adventní sedmiramenné svícny se žárovičkami 34V 3W, které vyrábí mnoho výrobců, původně Philips, pak Osram a po nich mnoho dalších plagiátorů a každý má trochu jiný "recept" na vlákno. Velice často se vidí, že při zapínání se jedna nebo i několik žároviček rozsvítí daleko rychleji a více, pak se v krátkém čase  svit částečně nebo úplně  srovná. Na vině jsou rozdíly ve vlastnostech vlákna a tím rozdílná V-A charakteristik a žároviček různých výrobců.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: ACEOF ACES 07.05.2020, 16:17
Jestli toho, kdo to zapojil, nenapadne osadit dvě stejné žárovky a při výměně vadné žárovky rovnou nevymění obě, aby byly stejné, tak se slabší žárovka brzo přepálí a to je opravdu nebezpečné. Smích


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Martin Kurka 07.05.2020, 21:26
Pokud by byla instalace 5 vodiče dražší, než 2500Kč, šel bych do přestavby osvětlení na DC zdroj 400V a  LED lampu. Pracovní LED lampa je věčná a konečně je na práci pod vrtačkou vidět. Hlavně se nepřipéká řezný olej či emulze na sklo, protože lampa topí podstatně méně.

DC zdroje 24V začal dělat MeanWell i pro napájení 400V i pro nižší výkony (60W) jako řadu WDR. Třeba zdroj WDR-60-12 či WDR-60-24 umožní připojit lacinou zahradní vodotěsnou lampu, https://www.higarden.cz/malapa/12v--24v-10w-led-svitidlo--vodotesne--ip67--1x-led/?gclid=EAIaIQobChMIs9fP56yi6QIVyud3Ch0h8wVVEAQYBCABEgLgWPD_BwE
nebo standardní LED dílenskou lampu jako SIRIO BC1, 12 W s odolným tělem a sklem.
Zdroje WDR má na skladě Mouser.

Samozřejmě pro napájení 230V by se LED osvětlení to dalo sehnat za zlomek ceny.

V jedné firmě to také řešili několika výborným dobíjecími LED lampami WURTH WL1, které si mezi občas používanými stroji přenášeli. Lampa má ve stojanu silný magnet, ramínko je stavitelné a  doba svícení na první stupeň je přes 5 hodin, na druhý není ani třeba zapínat.
Ta lampa je výborná i na elektromontáže do rozvaděčů strojů, je izolovaná, omyvatelná a má i pátrací paprskovou LEDku pro svícení do dutin. Mezi podobnými montážními lampami je o třídu lepší.



Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Jan Kelbich 08.05.2020, 15:10
... Pokud je v rozvodu chránič, nelze zatížit vodič PE. Netuším, proč máte 4P zásuvky, protože nové rozvody s chrániči se dělají se zásuvkami 5P.

...

Pokud jsou rozvody v objektu pouze čtyřžilové, je jediným možným řešením bez rekonstrukce rozvodů použití transformátoru pro žárovku, kde primární vinutí bude na 400V a bude připopjeno mezi dvě fáze, sekundár se obvykle používá 24V a použije se žárovka na 24V se závitem E27. ...

No jo, pořád dál tradovaný mýtus.

4-pólové i 5-pólové zásuvky jdou použít v TN-C i v TN-S. A jsou funkční. Jen jde o to je správně zapojit. V případě použití chrániče musí být vždy TN-S (TN-C-S s bodem rozdělení před chráničem) (pro 4- i 5-pól). Pokud je rozvod TN-C, tak jde připojit i ta žárovka, ale ke stroji by už musela být šňůra pětižilová (a samozřejmě pětipólová zásuvka i vidlice).

Se zbytkem souhlas.



Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Václav Třetí 09.05.2020, 22:33
Jestli toho, kdo to zapojil, nenapadne osadit dvě stejné žárovky a při výměně vadné žárovky rovnou nevymění obě, aby byly stejné, tak se slabší žárovka brzo přepálí a to je opravdu nebezpečné. Smích

Copak toho co to zapojil to možná nepřekvapí, pokud nemá krátkou paměť. Hůře na tom může být ten, co takovou specialitu nečeká, protože o ní neví.

to kol. Kelbich:

To není mýtus. Plnohodnotné využití rozvodu za chráničem je pouze s pětikolíkovými zásuvkami a vidlicemi, je to běžný standard a nevznikají pak problémy jako má tazatel.

Že nelze použít i v TN-C-S  čtyřpólové připojení netvrdím, o pětivodičovém připojení jsem psal hned na začátku v první reakci na dotaz a tak nevím co rozporujete, když se vším ostatním  souhlasíte. A co se týká osvětlení zapojeného přes trafo na 400V, to v modernější verzi nabízí i kol. Kurka  se spínaným zdrojem a LED.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 09.05.2020, 23:48
Zrovna včera jsem byl na opravě. Rozvaděč s chráničem a 4 polové zásuvky, nešla mu pila ani dopravník, pořád padal chránič.
Byl to stavební rozvaděč s trafem na 24V.
Trafo zrušené, ovládání na stykač mimo chránič.
Jedna zásuvka 5 kolík a modrý zapojený do fáze na L3 a fáze zapojená na N....  (zle)
Takhle zapojují odborníci rozvaděče.
Prý tam byl nějaký expert a nedal to hromady ani po 8 hodinách...
Další problém na 4 kolík zapojený dopravník s měničem a trafo na 230/24V.
U pily to samé trafo  230/24V na ovládání...
Takhle zapojují odborníci rozvaděče.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Václav Třetí 10.05.2020, 17:23
Už témšř 25 let se používají chráníče a ještě mnoho lidí netuší, jak to funguje.  Bohužel jsou mezi nimi i tací, co mají tu odvahu si říkat elektrikáři. Občas se odchytí také průmyslově vyrobený  rozvaděč, ve kterém je chyba a to má dokumentaci a certifikaci.

Pak se zde někteří diví, proč propaguji zapojení ovládacích a osvětlovacích obvodů přes trafo s primárem 400V. Takové zařízení je universální a obvykle ho rozchodí každý, včetně laiků a na jakémkoliv systému rozvodu.


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 10.05.2020, 18:10
Poslal: Václav Třetí
Pak se zde někteří diví, proč propaguji zapojení ovládacích a osvětlovacích obvodů přes trafo s primárem 400V. Takové zařízení je universální a obvykle ho rozchodí každý, včetně laiků a na jakémkoliv systému rozvodu.


Opravdu jediné a správné univerzální řešení, pokud se nechce majiteli přistoupit na rekonstruci elektriky.
Vše ostatní je jen oddálení problému s jedinečnou možností průseru...


Název: Re: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
Přispěvatel: ACEOF ACES 11.05.2020, 14:52
Vejde se ten transformátor 400V/230V(24V) do té vrtačky?