Diskuse Elektrika.cz

Jsem vyučený v oboru elektro,ale s něčím takovým jsem se dosud nesetkal a proto to tu dávám k dobu.
Dvoupólový spínač s doutavkovou kontrolkou spíná zařízení umístněné v plastové skříni-viz přiložené foto.
Spínač spíná jen L a N,v okolí není žádný kov,který by způsobil při sepnutí a vzniku oblouku,chybový proud.V případě vytvoření vodivého můstku mezi kotakty v důsledku opálení kontaktů by spíš vypadl jitič než fíčko.
Z deseti pokusů o zapnutí,devět vedlo k vypnutí chrániče.
Po jeho výměně za nový,bylo vše O.K.
A já se ptám proč?

To : Pavel Ošťádal

Ježíši, kdo se má v tom guláši zorientovat?
A co takhle schéma zapojení, to by nebylo?  Podle té fotky nic nepoznám.

Protože byl vadný chránič. Asi měl svod. Vždyť jste na to přišel sám.

Já tam vidím frekvenční menič + pulsní zdroj, to asi bude ten důvod, proč chránič vypínal.

Schema jsem neměl.
Občas opravuju zařízení,které nemají žádnou dokumentaci a nezbývá mi nic jiného,než se ptát co to má dělat a nedělá.
Konkrétní příklad,třicet let stará bruska na kulato,nedělala co měla a tak jsem v důsledku neexistence dokumentace zvolil bypas a obešel blokování mně neznámých funkcí tohoto stroje,aby se dal vůbec použít.
Upozornil jsem majitele,že si to musí hlídat.
Jsem ochoten to celé překopat,ale musím dostat požehnání majitele zařízení,kiterý ovšem ještě neví zdali se mu to vůbec vyplatí.
Tož to je formanka na mů milů rozmilů.

Pane Švejkovský asi jste si to špatně přečetl,napsal jsem jasně,že po výměně spínače ten problém zmizel.
Nebyla to tedy chyba chrániče..

TO : Pavel Ošťádal
Máte asi vysokou pojistku, že si dovolíte provádět takové neodborné zásahy do zařízení.  :o
Klobouk dolů, na to bych si já netroufl.

Tak to jste docela odvážný, obejít blokování.  (zle)
A upozornit majitele, ať to hlídá.  :D
To je nejlepší cesta k maléru.  (dabel)

to nemozete mysliet vazne, vsakze nie

Pokud je za elektronickým zařízením proudový chránič, zpravidla jsou tam nějaké filtry, které způsobují unikající proudy a na ty reaguje chánič stejně jako na "poruchové" rozdílové proudy.
Pak stačí, aby vypínač "nebyl v dobré kondici",  nespínaly oba kontakty dostatečně synchronně jako u nového a nějaká špička může způsobit vypnutí chrániče.
Pak jde o to, jaké jsou tam unikající proudy, jestli za normálního provozu už nejsou blízko poloviny jmenovitého reziduálního proudu,...

Takže by to chtělo změřit parametry chrániče a především vlastnosti obvodu za chráničem a porovnat to s údaji výrobce nebo teoreticky podle zapojení a parametrů jednotlivých komponentů zhodnotit, jestli v obvodu není nějaký problém.
Ale do takového řešení vy byste asi nešel, vy raději upravíte zařízení aby fungovalo a provozovatele to nic nestálo.
Ale to je jako kdybyste při poruše brzd v autě vymontoval brzdový pedál, aby to někoho nesvádělo na něj šlapat... Vždyť tam má ještě ručku...

Nedokážu to vysvětlit tak dobře, jak by to dokázal například Václav 3, ale čistě hypoteticky: vadný kontakt na N na spínači (větší přechodový odpor nebo nesepnutí N) - uzavření obvodu přes kondenzátory zdroje do PE -> vybavení chrániče

Je to jen odhad z křišťálové koule, ale pro zkušenější: je to tak možné vysvětlit?

V podstatě něco podobného jsem se snažil naznačit v úvodu mého předchozího příspěvku.
ANO. Může se tam něco takového dít...

Plne súhlasím s p. Schwarzom, a p.Mudra. Presne tam mohol byť pes zakopaný.
   

Tak dobře,mám pro to vlastní vysvětlení.
Kuchnul jsem ten vadný spínač a viděl jsem tam opálení od spínacíh kontaktů,které díky napařeným vodivým ploškám mohly způsobit kapacitní proud,který vedl k vypnutí chrániče.
Nemám patent na rozum,je to jen můj pokus o vysvětlení.
Co vy na to?

Neverím tomu.
Viete aký veľký kapacitný prúd by tam tiekol? Zanedbateľný. Pochybujem, že by naň reagoval chránič. 

Pri pripajani by mohla vzniknut spicka v momente ked je pripojena len faza /lebo N kontakt by vplyvom poruchy zopol neskor/ a filter by bol pripojeny len medzi L a PE.. ale je to len teoria. Mozno by nebolo zle zopar filtrov zmerat...

Tož já sem si trůfl odpójit půlku dědiny,když sem potřebovál vyměnit HDS na domu mojého kamaráda.
Majíc univerzální klíče od vn trafa vypnul sem spínač a nedal sem na něj žádné upozornění,že se na zařízení pracuje,protože jsem k tomu neměl oprávnění.
Riskoval jsem,že když budou rychlí,což jsem nepředpokládal,hrábnu si na živé.
Vyšlo to a nedostal sem pecku,protože sem to stihl dřív než přijeli,zapl sem dědinu a nic sa nedělo.
Já su toiž očkované a s ničím sa neseru.

Vyhlašuji anketu. Je to:
-provokatér
-uprchlík z ústavu
-sebevrah
-"Kolesův dvojník"

??

To ze mam univerzalny kluc este neznamena ze ho mozem unoverzalne pouzivat...
a verte, ze 230V (v horsom pripade 22kV) sa tiez neseru...

Ma kluce od trafacky, kazdeho s nespravnou odpovedou tudiz odstavi od elektriky:)))

Odpovedám neviem.
V každom připadku to po výměně spínače fungovalo bez probému.
A to je to,oč tu běží.

Vážený pane Ošťádale,
tento problém je dán spínacím přístrojem bez zpoždění N kontaktu při vypínání a bez předstihu při zapínání. váš vypínač není určen pro vypínání N, ale pro vypínání dvou fází.
Protože váš vypínač statisticky častěji zapne vypne L před N, teče na mžik chráničem rozdílový proud, který jej stačí vybavit. Kdyby tomu bylo obráceně (nebo kdybyste prohodil póly ve spínači),  bude zase chránič vypadávat často při vypnutí.
Nejjednodušší řešení je vypínat jen L, správné řešení je použít vypínač či jistič určený pro vypínání L a N.


Ale při pohledu na tu fotku jdou na mne osypky - prostředí s nebezpečím výbuchu v sousedství elektroinstala ce v nevětrané skříni se sklem - přeji bezbolestnou smrt ve chvíli kdy vámi projdou střepy a klidný let celé posádce.
I plynaři zblednou při pohledu na plynové hadice upevněné vododvodními svorkami a pohledu na relé v místech nejčastějšího úniku z plynoměru. Jen se modlím a pevně doufám, že se do toho nepouští plyn, ale vzduch.
Tahle bedna je příklad porušení asi 10 norem pro vyhražená technická zařízení a hlavně porušení zdravého rozumu. (dabel)

  

Vždy jsem si myslel, že časovaná bomba takto vypadá jen v Hollywoodských filmech a hle, ona je to česká realita.  ::)

Je to provokující dvojník páně Kolesy a navíc sebevrah
Nevím, jestli by se slušelo tuhle diskusi zavřít, z důvodu obecné bezpečnosti, nebo nechat jet dál, jako parodii pro pobavení osazenstva.

Len či v tom odhade počtu porušených noriem nie ste príliš skromný. Možno ešte napíše, že je to nejaká súčasť výťahu, ktorý upravuje.  :D

Funkčnosť zariadenia je samozrejmá požiadavka, ale nestačí. Za normálnych okolností profesionálne riešenie aj "bastl" fungujú navonok rovnako. Rozdiel sa pozná, až niečo zlyhá.

Moc jasně jste to nenapsal.

Naprosto souhlasím s kolegou Kurkou a jen dodám, že se Vaše dílo nevyskytuje někde v blízkosti mého bydliště, neb bych rád zůstal ještě chvíli naživu. (dabel)

Z vašich příspěvku vyplývá, že zřejmě postrádáte pud sebezáchovy. V poslední době by se dalo usuzovat z množství přibývajících nakažených tímto syndromem, že se začíná jednat o epidemii.

Během pár příspěvků už druhý, který mě takzvaně dostal. První byl ten o obejití ochran.
Hlavně zde prosím vás nepište, že jste elektrikář. K tomu máte hodně daleko. Vlastnit univerzální klíč například znamená i jistou zodpovědnost, které se vám evidentně nedostává.

Doporučil bych toto vlákno přesunout do uzavřené sekce, než si začnou laici, po vzoru p Ošťádala, sami vypínat vesnice, když se jim bude prostě chtít a hodit. Například mít tam firmu a tohle zjistit, tak by se nedoplatil náhrad.


Nejen že souhlasím, navíc bych začal za obecné ohrožování uvažovat o BANu. Nejsem si jist tím, že by to někteří jako parodii pochopili. Tedy hlavně laici.  Proto přesunot do uzavřené části.

Je to podobne ako na DANYKovych diskusiach .. tam ide tiez len o to aby bastl fungoval..

Bych se příště na nějaký vypínač vy...,  a propojil to zelenožlutým drátem natvrdo, jedenapůlka průřez bohatě stačí, vypínač je stejně jenom zdroj problémů.

O uvedeném zařízení nemá smysl polemizovat. Je to hrůza.
To vypínání ale bylo 230V. Tzn. nemůže ničemu vadit, jestli kontakty sepnou naráz nebo ne. Myslím si, že by tam ten drobný detail mohla dělat ta doutnavka ve spinači. Pokud není zapnuto současně, doutnavka proti druhému fousu něco chytí a než dojde k sepnutí druhého kontaktu může to chránič vyhodnotit jako poruchu. Pokud chránič není pouze pro to zařízení, podle stavu té instalace může být podrážděn také něčím jiným a to zapnutí byla ta poslední kapka.

Jen jeden z vás trefil hřebík na hlavičku.
Ta bedýnka slouží k měření plynných emisí, takže je tam ten plynoměr proto, aby se mohlo změřit množství sajrajtů v obějemu plynu za určitý čas.
Slouží tedy k měření spalin, nebo ke zjištění nezávadnosti odsávaného vzduchu.
Tož tak.

Pokud je Vaše zapojení badatelský mezistupeň, budiž. Jinak si ale myslím, že měření plynu detekuje nějaké čidlo a ne celá bedýnka.  :D  To by mohlo být u plynoměru, ostatní ale musí vedle do druhé skříňky nebo prostě někam jinam.

to kol. Rozmahel:

Doutnavkou teče proud tak kolem 1 mA, takže to by měl dobý chránič ustát bez potíží. Nedávno jsem se sice setkal s chráničem, co vypadával asi při 2 mA, ale to byl 30 mA zmetek k reklamaci, ovšem i ten by tu doutnavku asi vydržel.

Ano, to je mi jasné.

Souhlas, ovšem v té šmodrchanici na foto se nedá nic vyčíst. Celé to zařízení je na předělání nebo zlikvidování.

Tak jedině do šrotu  (zle)

Mna by zaujimalo, kto je vyrobcom tej "bedne".. pripadne ci ma aj nejaku tu uradnu bizuteriu

Tady se bohuzel dostavame k jednomu z fenomenu nasi Ceske parodie na trzni ekonomiku. Spousta hlavne malych zivnostniku si proste nemuze vybirat zakazky a zakazniky  a delaji vse, co si objednavatel rekne, protoze na stole lezi deset slozenek, decko potrebuje novy boty a pneumatiky autaku maji taky dezen SLICK.

A tak proste jde pud sebazachovy bokem. Zakaznik (mozna taky maly zivnostnik co sotva preziva) chce zprovoznit brusku z roku raz-dva, bez ktere muze vse zabalit a jit na pracak, protoze na novou proste nema. Prijde k nemu elektrikar a rekne "to se neda opravit, ja jdu od toho". A vecer se obesi nejdriv majitel brusky (ktery ma mozna taky zenu na matersky a kopu slozenek na stole) a pak i dotycny elektrikar, kdyz mu kvuli nezaplacenym slozenkam plynari odpoji barak. 

A nebo se proste posle ten blby pud sebazachovy stranou a "nejak se to udela". Zarizeni se "nejak prodratuje" aby slo, majitel (ktery na te masine vetsinou stejne maka sam) si da pozor a obejde se bez (nekdy docela zbytecnych a predposranym urednikem narizenych) blokad a oba maji zase chvili z ceho zit...

Ja vim, pro odborniky, kteri si zakazky muzou vybirat zni tohle jako kacirstvi, ale za posledni rok jsem kracel za rakvi sedmi kamaradum, kteri proste neunesli tenhle tlak systemu, kdy stat kazdyho z nas svazuje tisicovkou nesmyslnych narizeni a zakonu a bere mu 75% vydelku a resili to kulkou nebo provazem...   

Ponechám stranou provedení skříňky.Spíš mi připadá divná samotná otázka proč vypíná proudový chránič, když k tomu nemá důvod.Pracoval jsem s frekvenčními měniči různých výrobců a prakticky každý upozorňuje na problém ve spojení frekvenční měnič- proudový chránič.Jen tak pro ilustraci jsem vytáhl poznámky z některých manuálů.Asi to tam nepíšou pro srandu králíkům a něco na tom bude.To s tím dvoupólovým vypinačem bude více méně náhodné. :)

Není to kacířství, je to smutné konstatování reality. Každé zvýšení bezpečnosti sebou nese náklady a to čím dál větší. Je to vidět v instalacích, strojních zařízeních a často diskutovaných hromosvodech. O ždibec bezpečnější znamená dvakrát dražší a to je časem vyrovnáno zase tím že si lidi nedávají tím víc pozor a tvrdí že výrobce by měl zařízení udělat naprosto blbuvzdorné, je to začarovaný kruh. Když budu chtít prodat hlásiče požáru, tak protlačím zákon o tom že musí být a mám odbyt zajištěn. Když budu chtít prodat úsporku, protlačím zákaz žárovek,.... V principu je to stále stejné, drtivá většina úrazů je zaviněna tím že člověk blbnul a nezachránil by ho ani soukromý andělíček strážníček. Není to hon za bezpečností ale za kšeftem.

Nielen v Čechách a na Morave ale aj na Slovensku. Len ma tak trochu vytáča, že toto obchádzanie bezpečnostných požiadaviek sa začína udomácňovať aj u firiem, ktoré nežijú z "ruky do huby".
Preto treba rozlišovať "z núdze cnosť" a lakomosť.

A proč? Výsledek je stejný bastl. Nebo ne?

Moje zkušenost je taková, že se i s minimem, se nechá udělat slušná práce. Vždyť by stačilo jen velmi málo a ten rozvaděč by mohl vypadat úplně jinak. Teď nemluvím o dodržování předpisů, ale o řemeslnicky provedené  práci.

Zariadenie na fotke v úvode príspevku je pravdepodobne na zakázku vyrobené a jediné na svete. Predpokladám tiež, že tvorca bol niekto veľmi šikovný, ale neznalý predpisov a noriem.

Čo sa týka priestorového usporiadania, myslím si, že tvorca bol slaboprúdar alebo niečo podobné.
Alebo sa mýlim a tvorca je iba kutil, ktorého nezaujíma nič iné, iba funkčnosť zariadenia.

V takom prípade ten, kto to opravuje, by mal majiteľovi navrhnúť potrebné úpravy, aby zariadenie spĺňalo aspoň základné požiadavky noriem.

Ale... To by ich pan Ošťádal musel poznať, vysvetliť zákazníkovi a presvedčiť ho o správnosti navrhovanej úpravy.  Ale ....

Ano váš příspěvek popisuje holou realitu. Avšak existuje i pohled z druhé strany a to například pokud by se měl pod takové dílo člověk podepsat do revizní zprávy. Minulý rok jsem zažil zkušenost, která opravdu hraničila s kriminálem. Upozornil jsem provozovatele dřevařských technologií, že na krytech strojů má vyřazené bezpečnostní zámky a odmítl jsem podepsat v podstatě formální protokol. Důvod mé neústupnosti se ukázal za tři dny. Obsluha jednoho stroje strčila ruku do prostoru pilového kotouče a nedopadlo to nejlépe, avšak na štěstí také nejhůře. Myslíte si, že existenční problémy živnostníka budou zajímat OIP či orgány činné v trestním řízení?
Mám rád pohled z nezamřížovanýc h oken. ;)

Například tolik diskutované rozvaděče. Moje zkušenost je asi taková, že nejsem schopen vyrobit rozvaděč sám levněji, než když si ho nechám vyrobit i s veškerou dokumentací. Proč? Protože výrobce odebírá jednotlivé komponenty v takovém množství, že je schopen sestavený rozvaděč i se ziskem na materiálu prodat za přinejmenším srovnatelnou cenu při samovýrobě.

Pán Revus. No,no,no. Neurážajte nás slaboprúdarov, lebo si vás najdem. Nič si z toho nerobte už aj môj vnuk ma zhodí na zem. Pán Schwarz mi potvrdí, že hlavne u železníc-dráh, tých bezpečnostných predpisov a skúšok majú slaboprúdari-sdělováci a zabezpečováci určite tolko ak nie viac ako silnoprúdari-nn. Ten pán je proste machr- v celej dedine, lebo lenon(aj u nás na Slovensku takého máme) si to môže dovoliť a to bez ohľadu na kohokoľvek v dedine. A má aj klúč od trafostanice-to už je hrdina asi skoro pôjde. Živí hrdinovia neexistujú, všetci totiž skoro zomrú, inak by neboli hrdinami. Myslím si, že by stálo za to poslať na neho nejakú kontrolu skôr, ako niečo vyparatí iným.

Máte naprostou pravdu! Když přijde na kontrolu hasič s ním nikdo nediskutuje, jako s revizákem elektro! Prostě to je v závadách, buď to odstraníte a nebo odstavíte zavřete a podobně!

Chystám sa na jesenné stretnutie Clustru. Tam si ma nájdete :-)

Kazdy mame niekoho:) po mne zas ide p.Stopka..

Po mě jdou všichni (dance) (dance) (dance)

Sa cudujes? Po tvojej rade pripojit uzemnenie v RD cez odpor :)

No, myslím, že trochu rozruchu a nekonvenčnosti někdy věci prospěje více než oslokývání.

"Nájdete nás na každom kilometri, odtial až na koniec sveta!"
Jen pamětnící znají tento citát.

O univerzálnych klúčoch od trafostaníc si píšeme vedľa,tak sa aj tam postupne dopracujem. Ale pán Revus, už vás mám poznačeného na valaške. Ste v poradí, ale až na štvrtom mieste, nakolko moji traja bitkárski vnuci majú prednosť nielen ma zhodiť na zem ešte aj poskákať po mne a ten najmenší ešte aj hryzie.(Štyria tankisti a pes, to asi neboli? Ale ten špión kdesi aj v Bulharsku).

Ano, vzpomínám si.
Odhadem ta konec 60. let, nějaký italský (nebo jugoslávský) seriál o partyzánech.

Bingo!

Vzpomínám, že se jednalo o bulharský seriál. Hrdina, který na začátku každého dílu zahulákal tento bojový pokřik se snad jmenoval Dmitko Bomba ?
Jako kluci jsme si hrávali na vojáky a zahrnuli jsme ho do našich her. ;D ;D

Ale proti současným  akčním hrdinům nebyl nic moc.
Současný akční hrdina nasadí do pistole zásobník s 15 náboji a dovede vystřelit až 64x. ;D ;D

... a ešte sa za dažďa prepchať medzi vn vedením trafostanice a na opasku spustiť po vonkajšom vedení vn von z väznice. Samozrejme pod napätím (Tango a Cash) :-)