Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Václav Jungbauer 30.01.2012, 11:21



Název: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Václav Jungbauer 30.01.2012, 11:21
Jsme výrobci elektrické stolní brusky ELKO B175.Bruska má třífázový motor ovládaný přepínačem:trjuhelník-hvězda.Přívodní kabel brusky je osazen čtyřkolíkovou vidlicí.V poslední době někteří zákazníci požadují zapojení brusky pomocí pětikolíkové vidlice.(soustava TNS)Ptám se jest-li je toto dané nějakým nařízením?Zatím  zapojení s pětikolíkovou vidlicí děláme pouze na objednávku.


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 30.01.2012, 11:47
Na to, že jste výrobci elektrospotřeb iče, vykazujete mimořádnou neznalost elektrotechnic kých norem ČSN. Kdo je váš odpovědný zástupce na příslušném živnostenském listu?
Nové domovní elektroinstala ce se vybavují soustavou TNS již pěknou řádku let.


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Štefan Beláň 30.01.2012, 12:01
Jsme výrobci elektrické stolní brusky ELKO B175.Bruska má třífázový motor ovládaný přepínačem:trjuhelník-hvězda.Přívodní kabel brusky je osazen čtyřkolíkovou vidlicí.V poslední době někteří zákazníci požadují zapojení brusky pomocí pětikolíkové vidlice.(soustava TNS)Ptám se jest-li je toto dané nějakým nařízením?Zatím  zapojení s pětikolíkovou vidlicí děláme pouze na objednávku.

TO: Jungbauer

Co se týče všeobecného připojování zásuvkovými spoji, tak to řeší ČSN 33 2000-4-46 ed. 2.
V příloze máte povolené způsoby připojení zásuvkami. Ve vašem případě (k užívání širokou veřejností) je určitě správné používání 5pólových vidlic. 4pólové vidlice jsou vhodné pouze pro průmyslové provozy s předem daným místem připojení a s odbornou obsluhou. 


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 30.01.2012, 12:02
Opravdu výrobce dost zaspal dobu, kdyz se na internetu vyskytnou taková data:

Bruska stolní B 175 dvourychlostní Stolní B 175 bruska B - 175 slouží k univerzálnímu broušení menších předmětů, nářadí a nástrojů např. soustružnickýc h nožů, vrtáků, ručního nářadí a podobně, včetně nástrojů s břity ze slinutách karbidů
Bruska B 175 má napětí jmenovité 3 x 380 V proud jmenovitý 1,6/1,8 A příkon jmenovitý 550/750 W otáčky jmenovité 400/2840 1/min kmitočet jmenovitý 50 Hz doba zatížení 45 min (S2 45 min) brusné kotouče 175x20x20 mm hmotnost 17,0 kg

Nebo výrobce nemá patřičné znalosti, ba ani dotazující?  (zle)


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Honzik Král 30.01.2012, 14:48
Tak přesně kvůli této brusce jsem si v dílně musel nechat udělat 4 kolíkovou zásuvku 400V (3L+PE) - elektrikář na mě v roce 2009 koukal jak na blázna a na brusku pak ještě divněji.
Osobně myslím že původní dotaz není od výrobce, ten mi tenkrát napsal že 4kolík je úplně standardní a jestli chci, ať si to vyměním za 5 - na záruku to nebude mít vliv.


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 30.01.2012, 16:28
Jsme výrobci elektrické stolní brusky ELKO B175.Bruska má třífázový motor ovládaný přepínačem:trjuhelník-hvězda.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Určite to nebude prepínač "hviezda-trojuholník" . Tým by Ste otáčky meniť nemohli. Je to prepínač pólov.
Mimochodom, ak Ste ozaj výrobca tejto brúsky,o jej kvalite si dovolím zapochybovať.  :o

P. Král.
Nemuseli Ste si dať robiť štvor-kokíkovú zásuvku. Dajú sa kúpiť redukcie z 5, na 4. kolík. Používať sa môžu práve na podobné účely .( Je na ních upozornenie" len pre symetrickú záťaž.) , čo toto zariadenie spĺňa.


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Pavel Horský 30.01.2012, 16:40
Myslím, že jsem se právě dostal na další fázi pocitových stavů,  neboť to co prožívám je jistě víc než pocit žasnutí  :o :o :o
Jen mi je divné,  proč se na tuto technickou záležitost ptá Správce informační sítě firmy ELKO Nový Knín.
Na druhou stranu, pánové,  buďme rádi, že se výrobce zajímá o stav svých výrobků a třeba že pozdě,  ale přeci. Kéž by takoví byli všichni  ;)


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Petr M 30.01.2012, 17:16
Myslím, že jsem se právě dostal na další fázi pocitových stavů, neboť to co prožívám je jistě víc než pocit žasnutí  :o :o :o

Já asi taky. Málem jsem si vykloubil sanici a není to kvůli zívání.

Kéž by takový byli všichni  ;)

Neznalí, nebo zpoždění?


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Jan Alin 30.01.2012, 17:55
To je přesně důvod proč těm CE nevěřím  :'(.


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 30.01.2012, 18:11
Jen mi je divné,  proč se na tuto technickou záležitost ptá Správce informační sítě firmy ELKO Nový Knín.
To se neptá on (V.J. mladší),  ale nejspíš jeho otec. Jejich e-maily se liší dvojkou.


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Pavel Horský 30.01.2012, 18:16
A nebo se za něj někdo zkušeně vydává. Nedivil bych se. Ta možnost tu je snadno reálná.


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 30.01.2012, 18:27
Jsme výrobci elektrické stolní brusky...
Pokud byste nevěděl, kdo je ve vašem družstvu odpovědný zástupce za živnost "Výroba, instalace, opravy elektrických strojů a přístrojů, elektronických a telekomunikačn ích zařízení",  tak v Živnostenském rejstříku je zapsán Lubomír Hanzlík, bytem 262 91, Kosova Hora 48.


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Richard Holeček 30.01.2012, 22:21
A právě kvůli neschopnosti výrobce osazovat tyto brusky pětikolíkem, jsem do firmy koupil brusky od německé firmy, ačkoli v minulosti jsem konkrétně s B175 měl ty nejlepší zkušenosti. Další z mnoha smutných příkladů české laxnosti a lajdáckosti. Byl jsem též jedním z tazatelů.


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Václav 3 31.01.2012, 00:15
Smutný důkaz toho, že výrobce je dobrý strojař, ale špatný elektrikář a ještě horší obchodník. Běžně by neměl být problém dodávat obojí podle přání a potřeby zákazníka, v brusce není třeba dělat žádné úpravy, taktéž přívodní kabel zůstane čtyřvodičový (pozor na správné barvy z/ž-č-h-š) a namontovat jakoukoliv vidlici lze až na konec, u vidlice 5k zůstane kolík ozn. N nezapojený.


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Jan Alin 31.01.2012, 18:07
Mám takový pocit, že někde zas v rámci úspor propustili elektrikáře  ;).


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Václav Pešek 01.02.2012, 07:09
Richard Holeček:

tyhle brusky jsou nejkvalitnější na trhu, silný motor, robustní provedení, minimální vibrace, dvoje otáčky, standartní průměr hřídelů a závitů, bezproblémově dostupné kotouče...

kdo si koupí čínskou atrapu, přebalenou v německu, která má 150w a pouze jedny otáčky, je pro mne absolutní šílenec, který nemá o kvalitě strojů ánung....

jen proto, že je u některých domovních instalací (ve str. podnicích jsem 5kolík pro toto využití ještě neviděl, a i takovýto věc se připojuje ze sběrnice 3xL + Pen...

Hoši hoši.... vidím, že zde na tomto serveru, začínáte být z těch předpisů o tom,že výměnou zástrčky jste výrobcem, v tomto i některých dalších případech, skutečně paranoidní - opouští vás úsudek, rozum a cit.

kvůli zástrčce za kč-100,-  při ceně brusky cca 6500,-  - místo kvalitní brusky na celý život, bakelitovou, vibrující, slaboučkou ptákovinu z číny, kterou v německu dali do hezké krabice...

změna otáček brusky je skutečně řešena přepínáním pólpárů - 1 (2800 ot.)  nebo 2 (1400ot.)  tj. 2 nebo 4 póly

založení tohoto tématu beru jako nejapný žert a provokaci - jak se tady hezky chytnete, jako mnohokrát předtím.  A někdo se teď směje, jaké jsme tu UDH.....


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Pavel Horský 01.02.2012, 07:48


Hoši hoši.... vidím, že zde na tomto serveru, začínáte být z těch předpisů o tom,že výměnou zástrčky jste výrobcem, v tomto i některých dalších případech, skutečně paranoidní - opouští vás úsudek, rozum a cit.
 

Je to zvláštní, ale v některých případech mám ten samý pocit. Zde jde opravdu jen o běžnou výměnu zástrčky. Dál bych to nerozebíral. Výrobce prostě začne montovat pětikolík s nezapojeným vodičem N a je po problému. Netřeba to dál nafukovat.


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Milan Hudec 01.02.2012, 14:09
Je to zvláštní, ale v některých případech mám ten samý pocit. Zde jde opravdu jen o běžnou výměnu zástrčky. Dál bych to nerozebíral. Výrobce prostě začne montovat pětikolík s nezapojeným vodičem N a je po problému. Netřeba to dál nafukovat.
Já být výrobcem, tak prostě k brusce přibalím redukci a budou spokojeni jak majitelé starých 4P zásuvek, tak majitelé nových 5P zásuvek.


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 01.02.2012, 14:35
Výrobce by podle mého soudu měl standardně osazovat pětipólové vidlice, v souladu s platnou legislativou.
Jiné vidlice jen vyloženě na objednávku.
Tedy přesně naopak, než je současná praxe.


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Pavel Horský 01.02.2012, 14:52
Já být výrobcem, tak prostě k brusce přibalím redukci a budou spokojeni jak majitelé starých 4P zásuvek, tak majitelé nových 5P zásuvek.


Velice líbivé řešení. To by si měl vzít výrobce k srdci, dál se neptat a přibalovat.


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Milan Hudec 01.02.2012, 16:01
Výrobce by podle mého soudu měl standardně osazovat pětipólové vidlice, v souladu s platnou legislativou.
Jiné vidlice jen vyloženě na objednávku.
Tedy přesně naopak, než je současná praxe.

Majitelé brusek (pot. zákazníci) jsou dle mých zkušeností spíše majiteli 4P zásuvek ve svých starších dílnách či obydlích.
To jen postřeh.


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Petr M 01.02.2012, 16:41
Majitelé brusek (pot. zákazníci) jsou dle mých zkušeností spíše majiteli 4P zásuvek ve svých starších dílnách či obydlích.
To jen postřeh.

Většina z nich se dřív nebo pozděj dostane do situace, kdy jede fušovat ke kámošům / příbuzným, nebo do situace, kdy budou rozšiřovat či rozšiřovat instalaci...  ;)

Navíc v prospektech vypadá velmi dobře, že se strojem člověk nafasuje nějakou užitečnou věc navíc...

Byl bych každopádně pro redukci


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Václav Pešek 01.02.2012, 17:12
tohle je stolní bruska, tudíž se nepřemisťuje a v 90% stejně připojuje napevno.


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Jungbauer 17.02.2012, 13:51
Děkuji za Vaše diskusní příspěvky.Domn íval jsem se,že toto forum je určeno  na to,abychom se my neznalí a zpoždění dozvěděli něco nového.V podstatě jsem  však na svou jednoduchou otázku, zda je nařízeno nějakým předpisem používání pětikolíkové vidlice či ne, nedostal jednoznačnou odpověď.Je pravda,že jsem strojař a ne elektrikář.Sna žil jsem se danou problematiku naštudovat v normách,ale předpisy jsou tak rozsáhlé,že jsem se v nich vždy ztratil.


Název: Re: Jakou správnou vidlicí osadit elektrický přívod stolní dvoukotoučové brusky?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 17.02.2012, 14:10
Myslím, že kol. Beláň vám dal správnou a vyčerpávající odpověď. Má jít vždy o pětikolíkovou vidlici. Pokud přívod neobsahuje vodič N, zůstane příslušný kolík nepřipojen.