Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast definic pojmů => Téma založeno: Marián K 26.01.2012, 06:32



Název: Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
Přispěvatel: Marián K 26.01.2012, 06:32
Mne to vychádza takto:
elektrické svietidlo - 33 1610, čl.1, odrážka 2
nočná lampa - 33 1610, čl. 3.2.3
stropné bytové svietidlo - 33 1610, čl. 3.2.2
veľký reflektor na fasáde domu 19 kg (neriešte či existuje)  - 33 1610, čl. 3.2.1
lampa verejného osvetlenia - 33 1610, čl. 3.2.1
LED baterka (čelovka) - 33 1610, čl. 3.2.4 (33 2000-4-41, čl. 414.3.3)
pracovné svietidlo na šnúre (prenoska) - 33 1610, čl. 3.2.3
set reflektorov (stožiar na štadióne) - 33 1610, čl. 3.2.1
... atď

Už ste niečo z toho revidovali podľa 33 2000-6?


Název: Re: Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 27.01.2012, 06:50
U nás v "česku" 33 1610 neplatí, pro spotřebiče i el. nářadí máme společnou 33 1600, ed.2

Pevně připojená svítidla bych podle normy na spotřebiče neřešil, běžně je zahrnuji do revize elektroinstala ce podle 33 1500 a 33 2000-6


Název: Re: Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
Přispěvatel: Marián K 27.01.2012, 06:59
Uvediem príklad administratívn ej budovy, kde je cca 200 pevne pripojených stropných svietidiel.

V zmysle vyššie uvedeného popisu témy a platných noriem má potom revízna správa vyzerať následovne.

- 1x revízia (revízna správa) elektrickej inštalácie - 33 2000-6, čl. 6.1 ( v čl. 6.2 odkaz na 33 1610 nie je )
- 200x revízia spotrebiča (doklad o revízii a kontrole) - 33 1610, čl. 7.1

Napríklad v príspevku http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,21815.0.html je síce na začiatku uvedený počet svietidiel 12 (pravdepodobne  z dôvodu uvedenia príkonu),  ale ďalej v popise sú svietidlá definované ako vývod, čo je podľa 33 2000-6 správne.

Investor žije v predstave kompletnej revízie a jej rozsah mu bude známy až napr. po vyhorení svietidla.
Revízia bola prevedená v zmysle 33 1500 a 33 2000-6.

V praxi je totižto revízia spotrebiča len to, čo sa strká do zásuvky a možno ešte nejaký šporák či práčka zapojené cez vypínač.

Tento postreh uvádzam z dôvodu, že je dobré si pozrieť čo a ako máme uvedené v rozsahu revízii  :o


Název: Re: Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
Přispěvatel: Marián K 27.01.2012, 07:11
U nás v "česku" 33 1610 neplatí, pro spotřebiče i el. nářadí máme společnou 33 1600, ed.2

Pevně připojená svítidla bych podle normy na spotřebiče neřešil, běžně je zahrnuji do revize elektroinstala ce podle 33 1500 a 33 2000-6

V prípade že ste zrevidoval vonkajší priestor (33 1500, tab.1, por. č. 14),  Vaša revízia platí 4 roky a revízia na svietidlá v uvedenom priestore platí (podľa 33 1610 čl.4, skupina B, tab.1)  6 mesiacov.


Název: Re: Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
Přispěvatel: Marián K 27.01.2012, 07:17
V prípade že ste zrevidoval vonkajší priestor (33 1500, tab.1, por. č. 14),  Vaša revízia platí 4 roky a revízia na svietidlá v uvedenom priestore platí (podľa 33 1610 čl.4, skupina B, tab.1)  6 mesiacov.

Nepoznám termíny ČSN 33 1600 ed.2


Název: Re: Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
Přispěvatel: Miroslav Revús 27.01.2012, 18:25
Pán Marán K:
vy ste buď čerstvý revízny technik alebo neviete komplexne posúdiť text normy.

STN 33 1600 je primárne určená pre elektrické pracovné náradie. STN 33 1610 je norma, ktorá nadväzuje na 33 1600 a pokrýva všetky elektrické spotrebiče, ktoré môžu byť použité pri práci alebo podobnej činnosti ako náradie.
To čo je pevne pripojené k elektrickej inštalácii, nedá sa s tým manipulovať a ani to neslúži ako pracovný nástroj, to sa reviduje v zmysle 33 1500 a 33 2000-6.

To znamená, že svietidlo na stene budovy, ktoré slúži na osvetľovanie priestoru sa posudzuje ako súčasť elektrickej inštalácie.

V prípade pochybností o mojich tvrdeniach sa môžete s otázkami obrátiť priamo na Národný inšpektorát práce alebo jeho pobočku vo vašom krajskom meste. Oni sú tí, ktorí posudzujú prácu revízneho technika a teda musia byť aj najmúdrejší.


Název: Re: Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
Přispěvatel: Miroslav Revús 27.01.2012, 19:05
Mne to vychádza takto:
elektrické svietidlo - 33 1610, čl.1, odrážka 2
nočná lampa - 33 1610, čl. 3.2.3
stropné bytové svietidlo - 33 1610, čl. 3.2.2
veľký reflektor na fasáde domu 19 kg (neriešte či existuje)  - 33 1610, čl. 3.2.1
lampa verejného osvetlenia - 33 1610, čl. 3.2.1
LED baterka (čelovka) - 33 1610, čl. 3.2.4 (33 2000-4-41, čl. 414.3.3)
pracovné svietidlo na šnúre (prenoska) - 33 1610, čl. 3.2.3
set reflektorov (stožiar na štadióne) - 33 1610, čl. 3.2.1
... atď

Už ste niečo z toho revidovali podľa 33 2000-6?

Áno:
- elektrické svietidlo (všeobecný názov, môže znamenať čokoľvek),
- stropné bytové svietidlo,
veľký reflektor na fasáde domu 19 kg (neriešte či existuje - neriešim, je to problém investora alebo prevádzkovateľ a, či to tá stena udrží)
- lampa verejného osvetlenia
- set reflektorov (stožiar na štadióne)
... atď




Název: Re: Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
Přispěvatel: Marián K 27.01.2012, 22:50
Áno, som čerstvý, ale na tomto fóre.
Plne s Vami súhlasím, že stropné svietidlo ako el. zariadenie je súčasťou el. inštalácie a absolútna väčšina RT vo svojom rozsahu zhŕňa svietidlá ako súčasť revízie a tým plne preberá zodpovednosť za ich stav, elektrickú bezpečnosť nevynímajúc.
Ale môj príspevok nie je o tom. Možno som vás zaviedol svietidlom ako takým, ktoré ma v inštalácii svoje špecifické postavenie, ale spotrebičom bolo, je a bude. Ak je napríklad na vývode zapojených 10 paralelne pripojených svietidiel, v praxi sa zmeria vypínacia slučka napríklad na každom druhom, minimálne na poslednom. Ale svietidlo nie je vždy o dvoch 10 cm drátkoch k objímke. Bežne je to samostatná vnútorná inštalácia so svojimi tlmivkami, prechodovými odpormi, unikajúcimi prúdmi, elektronickým vybavením a pod. Ruku na srdce, kto z vás napr. pri revízii školy s 1200 svietidlami vylezie ku každému neónu, demontuje kryt, rozoberie krycí plech svorkovnice, vyčistí minimálne svorkovnicu ( znečistené svorkovnice vedia zamávať s hodnotou izolačného odporu ak ich je 10 za sebou. Pri nových medených rozvodoch ak tam nejaký umelec napojí chránič sa tento efekt prejaví možno o 10 - 15 rokov, to jednoducho nikto čistiť nebude),  podoťahuje spoje na hliníkových vodičoch, zmeria vypínaciu slučku, všetko pekne poskladá a posunie sa o 5 metrov ďalej. Keď je poctivý, vybaví si u prevádzkovateľ a upratovačku, ktorá tie kryty vyčistí tak do pol hodiny a hajde zase k lampe. Možno budete namietať, že je to vec údržby, čiastočne je to
pravda, ibaže RT vo svojej správe uvádza vyhovuje a nie vyhovuje čiastočne.  Pri takto poctivej práci (ak to niekto robí, klobúk dole) môžte na väčšom objekte kľudne stráviť 3 mesiace, stačí si vykonané úkony vložiť do nejakého cenníka (na Slovensku je to CENKROS, ODIS a pod.) a z výsledných normohodín budete prekvapení, aj z ceny  :D
Ja si takýto prepočet robím po každej revízii, je to jednoduché vyplnenie položiek, ktorých počty už mám a potom musím dať zľavu niekedy aj 70%,  inak som nepriechodný.
Ak teda také 25-ročné (preskočené) svietidlo spôsobí požiar a požiarny expert ho definuje ako ohnisko, je o zábavu postarané.
Preto ja osobne preferujem spôsob revízie ako revíziu vývodu po svorky spotrebiča, u zásuviek je to vlastne to isté, len to opticky vyzerá inak.
Podobný názor má aj súdny znalec v oblasti elektro, na Slovensku dostatočne známy, ktorý vo svojom vyjadrení o poznatkoch z výkonu revízii elektrickej inštalácie na stránke č.46 popisuje svoju predstavu o meraní vypínacej slučky na spotrebičoch v inštalácii.
Pripájam link:
 
http://www.aos.sk/spe/seminare/SPE_2011/04_MERAVY_BP2011.pdf

Ešte na záver k tým pevne pripojeným spotrebičom ako súčasti inštalácie:
Sú tu predsa aj výkonné spotrebiče, ako varné kotle v kuchyniach verejného stravovania, dielenské sústruhy, kompresory, niekde staré mangle a pod, všetko elektrické zariadenia, ktoré tvoria inštaláciu. To všetko pri revízii inštalácie s radosťou vynechávam a končím v ich vypínačoch. Investora samozrejme vopred upozorním, poväčšine na to má zazmluvnené servisné firmy. Ropor tu môže byť samozrejme aj s ohľadom na rôzne termíny revízii, ktoré nemusia byť v súlade s termínmi revízii inštalácie podľa 33 1500.

P.S. Otázka na samostatnú tému:
Je si RT vedomý závažnosti a vôbec hodnoty revízie na bleskozvod, ktorú po 1.2.2009 vystaví na pôvodný bleskozvod podľa 34 1390?




Název: Re: Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 28.01.2012, 10:32
Já v "česku" si řídím tím, co je napsáno v ČSN 33 1600, ed.2:
Rozsah platnosti
...
Norma se nevztahuje na...
- elektrické spotřebiče, které jsou součástí pevného rozvodu
...

a dále:
Provádění revizí
...
5.4 Lhůty pravidelných revizí připevněných spotřebičů jsou stejné jako lhůty revizí elektrických instalací a řídí se lhůtami uvedenými v ČSN 33 1500


Když udělám revizi tevhnologické místnosti s nějakým telekomunikačn ím zařízením, asi by mě provozovatel "nenosil radostí na rukou",  kdybych mu k "hlavní revizi" přinesl ještě 8 revizí zářivkových svítidel (na kartách)...
Pokud nějaký pevně připojený, připevněný spotřebič vyžaduje jiné nebo častější kontroly, mělo by to jasně vyplynout z návodu, z požadavků, které předá provozovateli výrobce (i přes prodejce)

Pokud jde o vaši připomínku na hromosvody, elektrická zařízení se provozují a revidují podle norem platných v době zřízení nebo rekonstrukce zařízení. mohu na hromosvod vybudovaný podle staré normy napsat doporučení na rekonstrukci, ale nemůžu natvrdo napsat, že nevyhovuje, když požadavky 34 1390 splňuje.


Název: Re: Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
Přispěvatel: Miroš Jan 28.01.2012, 11:40
Marián K :
Ruku na srdce, kto z vás napr. pri revízii školy s 1200 svietidlami vylezie ku každému neónu, demontuje kryt, rozoberie krycí plech svorkovnice, vyčistí minimálne svorkovnicu

A proč bych to dělal? (wall)
Hlavní náplní revizní činnosti přeci není čištění a dotahování všech spojů, ale posouzení bezpečnosti.
 (norm)


Název: Re: Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
Přispěvatel: Ján Garaj 28.01.2012, 15:33
Ako opäť má pan Schwarz pravdu v tom, že aj ja by som bol hnal revizáka ak by mi napísal, že hromozvod, ktorý vyhovoval, velmi vyhovoval pôvodnej norme by naraz nevyhovoval novej norme. Revizák mi navrhol, aby som v rámci môjho uváženia(tzv blahovúle) doplnil jednu jímcí tyč a jeden zvod. Jednalo sa o problém s doplnením hromozvodu na ochranu Solárnych  kolektorov. Samozrejme už sa zasa súdim-podané na súd, na odbornú certifikovanú firmu, že ten hromozvod nedoplnili oni, nakolko to bolo ich povinnosťou a neurobili to. Samozrejme na súd by len toto bolo málo. Majú toho za ušami trošku viac. Ale to možno inokedy. Ďakujem iba za radu na opätovnú revíziu a to ostatné si ustrážim.


Název: Re: Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
Přispěvatel: František Šohajda 28.01.2012, 15:43
Kdyby jste třeba na škole rozdělával každé svítidlo při periodické revizi, pak cenu za revizi vám nezaplatí, nebo zaplatí ale naposledy !! (zle)
Nebo by jste dělal za 8 .-Kč za hodinu.....jin ak to nebude !Ani nejde!


Název: Re: Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
Přispěvatel: Marián K 29.01.2012, 13:47
Mne osobne sa teda u vás v Česku veľmi páči spôsob zlúčenia 1600 a 1610 do ed.2, viď popis vyššie. Máte to všetko pekne a logicky zahrnuté v inštalácii. Okrem svietidiel aj ventilátory na WC, pohybové snímače, zvončeky, jednoducho všetko čo k nej patrí. Môžem len dúfať, že sa čoskoro objaví aj u nás. Plne súhlasím s tým, že ak RT vylezie ku všetkému, tak nezarobí. Toto však za RT žiadna norma riešiť nebude, je to len na jeho šikovnosti a odvahe, ale do spôsobu výkonu revízie si navzájom liezť predsa nebudeme.

Normy sa neustále menia a meniť budú, lebo sú nedokonalé, aj tie nové. Aspoň že písmo sväté nie je norma  :D.




Název: Re: Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
Přispěvatel: Vladimír Huba 30.01.2012, 03:12
Utiekol vám zmysel vykonávania revízií spotrebičov. Svietidlo je vždy spotrebič, no treba ho patrične zaradiť.
Ak si prezriete tabuľku č.1 v STN 33 1610, tak zistíte, že pri neprenosných a pripevnených spotrebičoch je odkaz na lehoty podľa STN 33 1500. Dokonca aj skupina B (1x za 6 mesiacov) zodpovedá lehote dočasného zariadenia.
Pri slove "revízia spotrebiča" sa mi nemusí okamžite vybaviť STN 33 1610. Svietidlá a ostatné pevne pripojené spotrebiče sa revidujú podľa STN 33 1500 spôsobom popísaným v STN 33 2000-6. (Prosím nerozoberajme, čo je spotrebič a čo stroj).
Tiež za zmienku stojí príloha G.2 v STN 33 2000-6, kde je metodika, ktorá sa týka aj svietidiel (pevne pripojených).

To, že revíziu končíte na príslušných vypínačoch by nemalo platiť pri svietidlách. A keď budeme dôslední, tak ani pri iných pevne pripojených spotrebičoch. Tam by ste mal skončiť na všetkých neživých prístupných častiach v dosahu.

Takže by som si dovolil opraviť vašu tabuľku z úvodu:
- elektrické svietidlo - všeobecný, nič nehovoriaci pojem - pozri náučný slovník, Vikipedia, Google...
- nočná lampa - STN 33 1610 čl.3.2.3
- stropné bytové svietidlo - STN 33 1500 + vonkajšie vplyvy
- veľký reflektor... - STN 33 1500 + vonkajšie vplyvy
- lampa verejného osvetlenia - STN 33 1500 + vonkajšie vplyvy
- LED baterka (čelovka) - nepatrí pod VTZ
- pracovné svietidlo na šnúre - STN 33 1610 čl.3.2.3
- set reflektorov (štadión) - STN 33 1500 + vonkajšie vplyvy



Název: Re: Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
Přispěvatel: Marián K 30.01.2012, 16:00

Takže by som si dovolil opraviť vašu tabuľku z úvodu:
- elektrické svietidlo - všeobecný, nič nehovoriaci pojem - pozri náučný slovník, Vikipedia, Google...
- nočná lampa - STN 33 1610 čl.3.2.3
- stropné bytové svietidlo - STN 33 1500 + vonkajšie vplyvy
- veľký reflektor... - STN 33 1500 + vonkajšie vplyvy
- lampa verejného osvetlenia - STN 33 1500 + vonkajšie vplyvy
- LED baterka (čelovka) - nepatrí pod VTZ
- pracovné svietidlo na šnúre - STN 33 1610 čl.3.2.3
- set reflektorov (štadión) - STN 33 1500 + vonkajšie vplyvy



Poďakovaním by som porušil pravidlá tohto fóra, takže... ;)
Svojím príspevkom ste do bodky naplnil moju predstavu o forme odbornej diskusie (jednicka)
Dúfam že to pomôže aj mnohým pasívnym účastníkom toto fóra (podľa počtu prezretí v to dúfam).


Název: Re: Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
Přispěvatel: IM 31.01.2012, 15:19
Pokud jde o vaši připomínku na hromosvody, elektrická zařízení se provozují a revidují podle norem platných v době zřízení nebo rekonstrukce zařízení. mohu na hromosvod vybudovaný podle staré normy ***napsat doporučení na rekonstrukci, ale nemohu natvrdo napsat, že nevyhovuje, když požadavky 34 1390 splňuje.
*** tam bych pouze doplnil... a zrevidovaný do 1.2.2009.  :)