Diskuse Elektrika.cz

Kvůli sousedům jsme přidělávali podhledy a do nich přidáváme bodovky Kanlux.
Chtěl jsem se zeptat, jestli se na kostru podhledovky připojuje zeleno/žlutý vodič a jestli pak záleží na natočení žárovky. Aby se pak nespojila fáze s ochranou nulou...

Pokud se jedná jen o takové obroučky (viz obrázek níže) ty jsou určeny jen pro žárovky 12 V nemají kostřící šroubky a nekostří se. POZOR!! do těchto obrouček nelze jak mnozí bastlíři, ale bohužel i mnozí elektrikáři osazovat patice pro žárovky 230 V, bodovky/obroučky pro žárovky 230 V jsou masivnější a mají výztuhu ve tvaru otočeného U (viz obrázek níže)(nebo je to plně uzavřený hrnek) v němž je napevno upevněna patice a svorkovnice  (na rozdíl od těch 12 V obrouček kde je patice a svorkovnice na volno) 230 V bodovky se prodávají ve dvou typech buď ve II. třídě kdy je patice a svorkovnice plně uzavřena v plastu svítidlo nemá kostřící šroub a je označeno symbolem II. třídy, nebo je svítidlo I. třídy a má šroubek pro ukostření (osobně jsme viděl hodně bodovek I. třídy kde je sice otvor se symbolem kostry, ale nebyli osazeny šroubky, výrobce asi šetří, takovéto bodovku nutno buď reklamovat, nebo vhodné šroubky, podložky atd. doplnit ve vlastní režii a ne jak činí mnozí se na ukostření vykašlat, už jsem zažil, že takové svítidlo při narušení izolace fáze pouštělo přes kostru svítidla do celé stropní kovové konstrukce sádrokartónu 230 V).

To máte velikou pravdu. Opravdu to tak dělají skoro všichni (naprosto všichni elektrikáři co znám). Koupí se patice GU10 a nikdo neřeší žádný problém.

takže jestli tomu dobře rozumím, tak by bylo nejlepší tyto bodovky vrátit a koupit jiné. A to mne směle dali, že stačí akorát dokoupit patici ...

A nebo se pak nechává kostra nepřipojená??

Jak jsem již psal do 12 V obrouček je nepřípustné osazovat patice a žárovky 230 V tato nepřípustná úprava je nebezpečná jak z hlediska úrazu el. proudem tak i vzniku požáru, tudíž diskuze okolo připojení ochranného vodiče na tyto obroučky je nesmyslná.

Pokud trváte na 230 V žárovkách musíte si koupit originální svítidla na 230 V, osobně bych zůstal u žárovek 12 V sice vám přibude transformátor, ale 12 V žárovky jsou lacinější než žárovky 230 V, 12 V bodovky/obroučky jsoutaky lacinější než 230 V bodovky a 230 V bodovky potřebují navíc v podhledu více místa, takže je nutné větší snížení stropu.

no podhled uz je hotovy krome svetel a je tam natazen cyky 3x1,5 a tech bodovek je tam 10, to by mohlo byt moc proudu na takovyhle vodic, ne?

Můžete použít LED 12V, 10x3W, příslušný transformátor pro LED a máte vyřešen jak problém s ochr. vodičem, tak s normou. Problém bude akorát cena, cca 3500 Kč.   :'(

toto som našiel, zrejme to je buď zlý nákres, alebo tam naozaj chyba PE vodič.

led mi nesmi pres prah, to je odporna barva svetla az beda, tak holt vymena ramecku...

To máte ako žiarivky. Tiež je to taká biela farba. A LED sa dajú zohnať aj teplá biela a tá sa viac podobá žiarovkovému svetlu.

Dobre, že tu píšete, lebo som objednával svietidla s paticou GU10, ale mám taký pocit, že to nemá PE pripojenie. Musím to overiť, šľak ma trafí ak to tak je.

Ještě pouvažujte o radě, viz odpověď #4 (halogeny 12V).

Patice GU10 připojuje pouze světelný zdroj (2 vodiče) umístěný ve svítidle (rámeček),  které, pokud není II. tř. nebo připojeno v SELV, musí mít svorku pro PE.  :)

Ak myslíte cenu zdroja tak to ste prestrelil. Pozeral som napr. Haghardhall a tam je nejaký do 70W za 21€ Čo je asi 400-500 Kč. A to nebol z tých lačnejších.

Prosím vás, vždyť máte poze možnost výměny rámečků, nebo výměny světelných zdrojů. U výměny světelných zdrojů je třeba správně navrhnout, vybrat, ohledně výkonu tranformátor. Popřípadě že vám nestačí, můžete světla zapojit do více okruhů. Výběr jestli LED nebo halogen konzultujte s někým, kdo tyto zdroje instaluje, poté vám velmi dobře poradí. Každý světelný zdroj se má svá specifika (příkon, světelný výkon, u LED studené nebo teplé osvětlení - důležité pro to co chcete osvětlit).

A co těch 10 ks LEDek na 12V? To je zadarmo?  :(

Pokud má svorku tak připojit. Pokud nemá ,tak není co řešit !

V případě, že bude namontován obyčejný rámeček s bodovkou 230V, která bude probíjet na rámeček - v čem poznám po dotknutí se rámečku rozdíl v případě, že bude ukostřen a když nebude ukostřen. Jak to fyzicky poznám?

V případě, že rámeček bude pospojován s ochranným vodičem (uzemněn),  dojde ke zkratu.
Proud poteče cestou nejmenšího odporu, to vybaví jistič nebo proudový chránič. Velkost proudu bude odpovídat Ohmovu zákonu I=U/R . Pokud bude poruchová cesta mít odpor např 2,3Ohm (by se to hezky počítalo),  tak poruchový proud bude mít 100A, to bezpečně vybaví i 16A char B jistič, který má vypínací charakteristik u 3-5 In to je 80A.

Díky za odpověď. Takže pokud to chápu správně, tak laicky řečeno v případě zapojení na žlutozelený to vyhodí jistič, v případě nezapojení dostanu šlupku případně vyhořím.

Pokud je připojený Z/Ž, tak zkrat nastane v okamžiku poškození izolace. V případě, že Z/Ž není připojen, potenciál 230V čeká na kovové části až si na ni někdo a nebo něco sáhne a potom začne protékat elektrický proud, podle odporu cesty, kterou někdo a nebo něco vytvoří. Pokud je v obvodu předřazen proudový chránič, tak vypne při dosažení 50-70% svého reziduálního proudu, pro 30mA je to asi (17-22mA). Pokud jistič, tak ten jede po křivce a je to minimálně jmenovitá hodnota +30% a daný čas.
Takže například pokud se dotkněte vy, tak průměrná hodnota el. odporu člověka je asi 2000 Ohm (vememe 2300 ohm),  podle ohmova zakona I= 230V/2300Ohm = 0,1A, ale musí se k tomu připočíst podlaha a boty. 100mA by vás spolehlivě zabilo. Jistič vám nezachrání ani život a pokud nebude uzemněno, tak ani majetek.  

Podľa hodnoty pre možný odpor človeka jak je napísaný v norme a reálne Umax okolo 325V to kľudne vyjde i na dvojnásobok

Ale len teoreticky, bo norma čo ja viem, tak situáciu keď sa človek dotkne plných 230V nikde nijak nerieši,a  rieši len spôsoby, že jak sa fázového napätia vôbec nedotknúť
V praxi sa dotyk na fázu celkom logicky medzi elektrikármi rieši furt, len sa tie riešenia nijak nedajú podložiť s normou, a tak by sa aj dalo povedať, že sú také debaty kus aj neodborné

Podľa normy je to tak, že keď na tú obrúčku prebije 230V, tak to bude alebo už druhá porucha pre bodovku tr. II, čo je už stav ktorý norma nerieši, alebo je tam vodič PE, a potom keď 230 prebije tak nehrozí dotyk na plných 230V ale len na úbytok napätia v mieste skratu v obvode, čo je v koncových obvodoch napr. na tej obrúčke voči zemi tak okolo 90V
A keď má byť PE pripojený ale nie je, tak už toto je vlastne stav prvej poruchy, a prebitie na obrúčku cez základnú izoláciu už bude zas druhá porucha, a zas stav ktorý norma nerieši

:o a při 80% až 100% nevypne?

Omlouvám se za nepřesnost z nějakého školení jsem si pamatovat hodnotu 70% musí vypnout teď jsem prostudoval normu ČSN EN 61008-1 ed. 3 a je tam jen hodnota, kterou nesmí vypnout a to je 0,5 Idn. O další hodnotě jsem nic nenašel možná je někde v normě více zakopaná. (důvěřuj, ale prověřuj)

5.3.4 Normalizovaná hodnota reziduálního nevybavovacího proudu (IΔno)
Normalizovaná hodnota reziduálního nevybavovacího proudu je 0,5 IΔn.

Skor ako objimky / bodovky by som sa bal ostreho hrotu sadrokartonars kej skrutky a poskodenia kabla, s kontaktom len na fazu. To je casovana bomba, ani chranic nevypne, ak je kovovy profil upevneny na stenu natlkacimi hmozdikami, kde je skrutka izolovana.
Odflaknute riesenie, kde kable volne lezia na konstrukcii namiesto upevnenia na strop je bezne.