Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: PavelMarek 23.01.2012, 17:42



Název: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: PavelMarek 23.01.2012, 17:42

Mam 220 m kabelu CYKY 3x1.5 po kterem bude odber max. 2A
Jak zvolit spravnou hodnotu jištění v rozvaděči? Stačilo by jistič B4/1 ?
Cyky 3x1.5 je ulozena v kabelovodu.


Název: Re: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 23.01.2012, 17:55
Mam 220 m kabelu CYKY 3x1.5 po kterem bude odber max. 2A
Jak zvolit spravnou hodnotu jištění v rozvaděči? Stačilo by jistič B4/1 ?
Cyky 3x1.5 je ulozena v kabelovodu.

Na podobne vypocty je idealny program SICHR od OEZu(najdete na ich strankach). Zadefinujete si istenie, prierez a ulozenie kabla a o ostatne sa postara program.

PS. Idealne by bolo, keby to riesil projekt.. Ale vypocet zo SICHRu Vam pomoze odrazit sa


Název: Re: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 23.01.2012, 18:27
Tyto informace dávají jen polovinu rovnice. Je třeba zadefinovat celou cestu až ke zdroji. Pokud budete "daleko" od trafa (myšleno elektricky),  nemusí vám stačit ani to jištění B4/1. Nemusel byste totiž splnit podmínku impedance smyčky.
Samotné vedení bude mít impedanci 5,22 ohm (pokud dobře počítám) a pro vámi navrhované jištění je maximální impedance 7,66 ohm.
Je tedy nutné započíst ještě vliv přívodního vedení.
Ohledně oteplení kabelu je třeba znát přesně podmínky jeho uložení.


Název: Re: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: IM 23.01.2012, 23:10
Použijte kombinaci jistič B4/1 + chránič 30 mA nebo obdobný jističochránič .  :)


Název: Re: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: Pavel Horský 24.01.2012, 07:39
Použijte kombinaci jistič B4/1 + chránič 30 mA nebo obdobný jističochránič .  :)

A jaký důvod uvedete ke svému tvrzení?


Název: Re: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: IM 24.01.2012, 14:39
A jaký důvod uvedete ke svému tvrzení?
Nemusí se obávat nevyhovující impedance smyčky.


Název: Re: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.01.2012, 15:22
Nemusí se obávat nevyhovující impedance smyčky.
To sice nemusí, ale hrozí svévolné vybavání citlivého chrániče kapacitními proudy v kabelu, řešení se nabízí v přechodu do TT v místě spotřebiče s chráničem na tomto místě.


Název: Re: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: Pavel Horský 24.01.2012, 15:44
 (jednicka)
To sice nemusí, ale hrozí svévolné vybavání citlivého chrániče kapacitními proudy v kabelu, řešení se nabízí v přechodu do TT v místě spotřebiče s chráničem na tomto místě.



Název: Re: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: Štefan Beláň 24.01.2012, 17:37
Použijte kombinaci jistič B4/1 + chránič 30 mA nebo obdobný jističochránič.  :)

Souhlasím, nápad je to dobrý a profesionální,  také jsem uvažoval o této odpovědi, ale s tím, že je nutné použít chránič 100-300mA, což je z hlediska ochrany při poruše naprosto postačující. :)
Citlivý chránič 30mA by mohl tomto případě způsobovat výše uváděné potíže. :-\

PS: Otázkou je, zda na konci bude použita ochrana samočinným odpojením a/nebo jiný způsob ochrany při poruše.


Název: Re: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.01.2012, 18:37
Souhlasím, nápad je to dobrý a profesionální, také jsem uvažoval o této odpovědi, ale s tím, že je nutné použít chránič 100-300mA, což je z hlediska ochrany při poruše naprosto postačující. :)
Citlivý chránič 30mA by mohl tomto případě způsobovat výše uváděné potíže. :-\

PS: Otázkou je, zda na konci bude použita ochrana samočinným odpojením a/nebo jiný způsob ochrany při poruše.
Ono nejde jen o to vypadávání, spojovat ochranným vodičem průřezu 1,5 dvě naprosto různá uzemnění (v případě zachování TN) mě přijde coby zrůdná myšlenka.


Název: Re: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 24.01.2012, 18:54
Ono nejde jen o to vypadávání, spojovat ochranným vodičem průřezu 1,5 dvě naprosto různá uzemnění (v případě zachování TN) mě přijde coby zrůdná myšlenka.
Bolo by dobre vediet, ake zariadenie je na "druhom konci". Ina situacia by bola, keby sa PE vodic v zariadeni pouzival len na pripojenia napr. odrusovacich kondenzatorov, alebo je prepojeny s vodivymi krytmi a pod.,  alebo sa jedna o zariadenie II triedy.


Název: Re: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.01.2012, 18:58
Bolo by dobre vediet, ake zariadenie je na "druhom konci". Ina situacia by bola, keby sa PE vodic v zariadeni pouzival len na pripojenia napr. odrusovacich kondenzatorov, alebo je prepojeny s vodivymi krytmi a pod.,  alebo sa jedna o zariadenie II triedy.

To snad máte jedno, pokud už tam bude, a bude se jmenovat ochranný, musíte ho přece přizemňovat.


Název: Re: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: Štefan Beláň 24.01.2012, 19:15
Ono nejde jen o to vypadávání, spojovat ochranným vodičem průřezu 1,5 dvě naprosto různá uzemnění (v případě zachování TN) mě přijde coby zrůdná myšlenka.

TO: Hudec

Co je na povinnosti uzemňování ochranného vodiče PE zrůdného? :o
Já to pokládám za naprosto jasný a logický požadavek ČSN 33 2000-4-41 ed. 2.  (norm)


Název: Re: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.01.2012, 19:21
TO: Hudec

Co je na povinnosti uzemňování ochranného vodiče PE zrůdného? :o
Já to pokládám za naprosto jasný a logický požadavek ČSN 33 2000-4-41 ed. 2.  (norm)

Neuváděl jsem, že je zrůdné přizemňování, ale doprovodný efekt, propojení těchto uzemnění vodičem 1,5mm, kterým mohou téci vyrovnávací proudy na úrovni jeho max. proudové zatížitelnosti .

P.S. By mě zajímalo, kdo mě tu neustále ubírá body, i když jsem "hodnej" (dance)


Název: Re: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.01.2012, 19:32
...
P.S. By mě zajímalo, kdo mě tu neustále ubírá body, i když jsem "hodnej" (dance)
Tak já ti jeden dám, protože dělám na "dráze" a umím si představit, co nám občas teče za hrůzy mezi dvěma body, kde jsou "nestejné zemní potenciály",  takže plně chápu tvoje představy, že v podobném případě by bylo rozumné uvažovat o síti TT s "místním uzemněním" na konci u spotřebiče.

Osobně bych bral za rozumné řešení jistit na začátku vedení především proti zkratu a "na konci" mít ochranu před NDN citlivým chráničem a síť TT se samostatným uzemněním.


Název: Re: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: Štefan Beláň 24.01.2012, 19:40
Neuváděl jsem, že je zrůdné přizemňování, ale doprovodný efekt, propojení těchto uzemnění vodičem 1,5mm, kterým mohou téci vyrovnávací proudy na úrovni jeho max. proudové zatížitelnosti ...
TO: Hudec
Můžete uvést výpočtem, jaké proudy budou téci vodiče, 1,5 mm2 s odporem cca 2,6 ohmů a cca stejné napěťové úrovně? ::)


Název: Re: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.01.2012, 19:48
TO: Hudec
Můžete uvést výpočtem, jaké proudy budou téci vodiče, 1,5 mm2 s odporem cca 2,6 ohmů a cca stejné napěťové úrovně? ::)

Při poruše "hlavního" (přívodního) vodiče PEN budovy, z které bude vzdálené zařízení napájeno, jistě velký, záležet bude na kondicích uzemnění/přizemnění PEN v budově, dále na existenci hl.pospojování atd.
Ale to si jistě dokážete představit i sám.


Název: Re: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: IM 24.01.2012, 22:09
Spousta teorií, avšak tazatel nesdělil, co má připojeno na konci, takže to nelze přesně vyřešit.


Název: Re: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: Vladimír Huba 25.01.2012, 01:55
Na 220 metrovom konci za zapojí všeličo a všetko.
Napadlo ma jedno riešenie a to odistenie vývodu poistkou PV10/4A s charakteristik ou gG/gL.
Tým by sa zvýšila dovolená impedancia na slušných 11 Ohm.
Chránič (ak je potrebný) by som zapojil až na konci vývodu.


Název: Re: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: Milan Hudec 25.01.2012, 12:11
Spousta teorií, avšak tazatel nesdělil, co má připojeno na konci, takže to nelze přesně vyřešit.
Právě proto je třeba při odpovědích uvažovat veškerá možná rizika, a ne se slepě držet ustanovení norem, i když to člověka stojí body (zle)


Název: Re: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: PavelMarek 25.01.2012, 20:47
Na konci vedeni je 1A jistic pred vstupem na primar trafa. Ze sukunderu 12Vss, 100VA je napájena slab. technika.


Název: Re: Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
Přispěvatel: IM 26.01.2012, 00:08
Na konci vedeni je 1A jistic pred vstupem na primar trafa. Ze sukunderu 12Vss, 100VA je napájena slab. technika.
To jste nemohl uvést hned?  >:(