Diskuse Elektrika.cz

Necháváme si od kamaráda truhláře dělat kuchyňskou linku na míru, linka bude mít na horních skříňkách rampu a a do ní chceme umístit bodovky (viz foto nějaké linky z googlu).
Mohou se používat jakékoliv bodovky např.: do sádrokartonový ch podhledů a nebo se musí použít nějaké speciální? Musí být 12V nebo mohou být na 230V?

Rozhodně ne jakékoliv. Musí to být bodovky určené k montáži na nebo do hořlavých hmot stupně hořlavosti C3, protože dřevotřískové a laminové desky jsou právě C3. Doporučuji zauvažovat nad svítidly s LED zdroji, protože u těch bude ve většině případů zaručena povrchová teplota svítidla nižší než 90°C.

A když by byli s LED mohou to být jakékoliv a nebo také jen určené do nebo na hořlavé materiály? Musí být na 12V nebo na 230V?

Měly by být výrobcem určené k montáži do hořlavých hmot. Někdy bývá uvedeno, že jsou určeny k montáži do nábytku.
V příloze je příklad. Bližší informace a ujištění o možnosti instalace do hořlavých hmot by měl poskytnou výrobce či prodejce.

Jiří,
když už tak dle ČSN EN 13501-1, třída reakce na oheň, skupina E nebo F. :)
C3 je kategorie podle staré normy.

Ano, já vím ale, někteří výrobci stále uvádějí v katalozích elektro materiálu stále stupeň hořlavosti dle staré ČSN. Tak aby se v tom tazatel vyznal ;)

Ještě dodám, že svítidlo určené pro montáž na hořlavé podklady poznáte pole toho, že je na štítku či dokumentaci uvedeno písmeno F v obrácenném rovnostraném trojúhelníku viz. příloha.

Všem vám moc děkuji, teď vím co mám koupit.

Všechny lamina nejsou v hořlavosti E nebo F viz. příloha

No, zrovna v tom přiloženém příkladu čtu "Použití: Bodové svítidlo vhodné pro osvetlení obchodních prostor, obyvacího pokoje, výstavních exponátu, nábytku a podobne." O montáži do hořlavých hmot či do nábytku tam nenacházím ani zmínku (osvětlovat nábytek si mohu čímkoli, třeba reflektorem na stropě).

Pokud je elektroinstala ce součástí nábytku, měla by být respektována ČSN 33 2000-7-713.
Otázkou je, jestli je "prodlužka" elektroinstala cí v nábytku, když je natrvalo umístěna uvnitř a napájí např. audio/video zařízení nebo výpočetní techniku. Pak by neměla mít vodiče s menším průřezem než 1,5mm2 !!

V mém příspěvku dnes z 10:20 o tom zmínka není, avšak od toho samého svítidla jsem v příspěvku v 10:37 dal do přílohy katalogový list, kde již je zmínka o montáži do hořlavých hmot a to v podobě značka F v obráceném trojúhelníku.

Pouze bych doplnil, že ono "F v trojúhelníku" je myšleno v překladu z DIN 4102-2 do "normálně hořlavých hmot",  kam již některé materiály zařazované do třídy reakce E či F (dříve C3)nepatří.
Jedná se o častý omyl a závadu (norm)

Že mně ani nepřekvapuje, že výrobce nemá přesně specifikováno, do jakých stavebních hmot, lze toto svítidlo instalovat. To že tam je „F“ v trojůhelníku, ještě nic nevypovídá o schopnosti toho svítidla, zda ho montovat do stavebních hmot, s třídou reakce na oheň v kategorii E nebo F, anebo v kategorii „B“ (zle)

"normálně hořlavých hmot

Co to je ??

Odpovídá v podstatě dřívější třídě C2.

Tos čet kde?

Já to vím od malička (dance)

Ale vážně, celkem často se zůčastnuji hasičských školení, kde jsou podobné inf. časté a dále jsem našel sborník přednášek:


Část přednášky ing.Kříže
Pokud se týká svítidel, je možno na hořlavé podklady montovat pouze svítidla
s označením . K tomu je však nutno podotknout, že se jedná o tzv. normálně zápalné
podklady. Přitom za normálně zápalné látky (hmoty, podklady) se považují hořlavé hmoty
třídy B2 podle německé normy DIN 4102-2, což jsou hmoty, které je možno zapálit
malým zápalným zdrojem, např. zápalkou, ale rozšíření plamene je bez dalšího přívodu
tepla nepatrné, velmi často dokonce omezené. Hmoty potom samy uhasnou. Odtud
vyplývá i doporučení nemontovat raději svítidla přímo na hmoty stupně hořlavosti C3
(neboli třídy reakce na oheň E nebo F).

Já zase na jednom školení slyšel, že svítidla určená pro montáž do nábytku o neznámé hořlavosti se označují dvěma trojúhelníky s vrcholem dole a v každém z nich je písmeno M. Taktéž svítidla s omezenou povrchovou teplotou se mají označovat dvěma písmeny F v trojúhelnících nebo písmenem D v trojúhelníku vrcholem dolů.
Ovšem takto označené svítidlo jsem ještě neviděl.
Jen tak mimochodem pokud někdo ví kde se dají sehnat takto označená svítidla, prosím o zaslání webového odkazu, nebo adresy výrobce. ;)

Takže to "F" v trojůhelníku, lze montovat do stavebních hmot, třídy reakce na oheň "C nebo D",  ale do třídy "E nebo F" né ?

Koukám že se tu diskuze trochu rozvinula.
Jaké svítidlo tedy mohu koupit na zmíněnou rampu u kuchyňské linky?

Můžete mi nějaké nejlépe s LED doporučit? bude to jediný zdroj osvětlení pracovní plochy v kuchyni. Na stropě bude samozřejmě ještě nějaké světlo...

Děkuji

Zvoľte si 12V LED a nemusíte riešiť horľavý povrch.
http://www.smdled              .sk/smdled-sk/eshop/3-1-MR16
konkrétne tieto mám a som s nimi spokojný. Alebo niečo podobné.
Hlavne si pozrite parematre ako:
- príkon (okolo 4W je celkom fajn)
- uhol svietenie (okolo 100 je fajn, najviac u LED bodoviek som videl 120)
- svetlo (studena biela je chladná ale mate pocit že viac svieti, teplá biela je podobná žiarovkovému svetlu, ale zdá sa že svieti slabšie)
- počet LED (čím viac mala by viac svietiť)
a pozrite aj typ LED. U smd mám pocit že je lepšia 5050. A závit podľa svietidla odporúčam MR16 (12V) alebo GU10 (230V).

Ešte ma napadlo. Neviem či dorábate len alebo kompletne prerábate kuchyňu, ale nezabudnite si skontrolovať odkiaľ budete zapínať toto osvetlenie. Neraz som sa stretol s tým, že to majú napr pri vchode do kuchyne a to je na opačnom konci. Ideálnym riešenie mať možnosť ho zapnúť na niekde pod linkou.

PS. možno vás ohúri LED pásik priamo pod linkou, alebo aj na tej rampe. Aj to je možnosť.

Svítidlo o výkonu 25W napájené z 12V dokáže vyvinout srovnatelné množství tepla jako svítidlo stejného výkonu napájené 230V.
U 12V je navíc brát v úvahu fakt, že při stejném výkonu poteče větší proud než u stejného výkonu z 230V, je třeba seriozně vybrat a umístit zdroj 230/12V.

Vaše tvrzení se mi zdá dost odvážné, já bych to tak jasně neviděl.

Je to kompletní rekonstrukce kuchyně, vypínač je umístěn uprostřed pod linkou spolu s 3 zásuvkami vedle sebe v jednom rámečku.
Takže pokud koupím 12V LED tak by to mělo být bez problému a nemusím tedy řešit na jaký jsou materiál? Jen trafu koupím s možností umístit na hořlavý materiál? Bylo by umístěno nahoře na horní skřínce linky. Jinak co se týče led pásku tak ten by asi na té rampě nevypadal nejlépe, alespoň ne ty co jsem viděl.

Polovodičové LED neznesú vysoké teploty. Ja by som veril tomu, že kým svietia, nábytok nezapália. ;)

Pri poruche v zdroji LEDky alebo predradníku úsporky sa však môže stať všeličo a "žiarovka" prestane svietiť a začne piecť. Zaujímalo by ma, či lampy s F v trojuholníku sú testované len na normálnu prevádzku alebo musia vydržať aj niečo naviac.

Aby to nebylo zas až tak jednoduché, ČSN EN 60 598-1 ed.5 z července 2009 pro změnu stanoví (mimo jiné) označení svítidel nevhodných pro přímé připevnění na normálně zápalné podklady (vhodná pouze pro nehořlavé podklady) a také označení svítidel nevhodných pro zakrytí tepelně izolačním materiálem. Grafické značky jsou vyobrazeny na straně 99 uvedené normy, podrobnosti pak v textu normy.

Ještě doplním svůj předchozí příspěvek o informaci, že uvedená ČSN EN 60 598-1 ed.5 z července 2009 uvádí (stejně tak jako předchozí ČSN EN 60 598-1 ed.4 z dubna 2005) definice pro:

normálně zápalný materiál
snadno zápalný materiál
nehořlavý materiál
hořlavý materiál

Obě normy také shodně uvádějí v článku 3.3.4:

"Pokud je svítidlo vhodné pouze pro přímé připevnění na nehořlavé podklady a nemá příslušnou značku,  musí být ke svítidlu připojena, nebo  v návodech výrobce uvedena výstražná poznámka upozorňující, že svítidlo se za žádných okolností nesmí montovat na normálně hořlavé podklady.

Pouze bych připoměl další častou chybu jak projektantů, tak revizních techniků a to nesprávné zařazování materiálů do tříd hořlavosti.
Např. smrkové dřevo běžně uváděné ve třídě C2 se stává po instalaci tepelného spotřebiče, např. i svítidla třídou C3, a to z důvodu provádění základních zkoušek hořlavosti při jeho zbytkové vlhkosti, nikoli po naprostém vysušení od namontovaného tepelného spotřebiče.

Pro přehlednost uvádím třídy postaru.

Chcel by som vás upozorniť na fakt, že označenie svietidla písmenom "F" v trojuholníku znamená, že je toto svietidlo možné montovať NA horľavé podklady NIE DO NICH.
Čiže nie je dovolené takto označené svietidla zapustiť do horľavého materiálu.

Ještě drobnost z praxe - časem někdo nechá  rozsvíceno a otevřená dvířka skříňky tak blbě, že budou přímo pod světlem. Takže i pokud se podaří nějak ošetřit osazení klasické bodovky do lamina, bodovka stejně zapálí nebo aspoň poškodí horní hranu dvířek.

Dotaz, nejsem elektrikář. Chci si ale dát bodovky do kuchyně. Budu je dávat do sádrokartonu. Myslím si, že je v celku jedno, jak (http://svetusporek.webnode.cz/bodovky-vestavne-do-sadrokartonu/) dám do sádroše. Nebo na tom záleží?

Přímo to s tím nesouvisí, ale pokud je na rozvodnici uvedeno B v obráceném trojúhelníku, tak to znamená, že ta rozvodnice je z materiálu nesnadno hořlavého  nebo že musí být umístěna na materiál nesnadno hořlavý?

Pokud nejste elektrikář, dejte si tam co chcete, ale kdyby vás napadlo tam pro ty bodovky tahat napájecí rozvod, už porušujete několik platných zákonů a vyhlášek.

mimochodem, platí to i pro bezpečné napětí? tedy do 24 V?

To je tak trochu problém.
VTZ, pro které platí jistlé legislativní požadavky na kvalifikaci pro práci na zařízení, by mělo být od napětí 50V.
Takže rozvod 12V nebo 24V nemusíme považovat za VTZ a můžeme uznat, že si to někdo může zapojit, aniž by porušil požadavek naší platné legislativy.
Ovšem jak a z čeho to napájet? Trafo nebo jiný zdroj? Pokud to bude spotřebič, připojovaný v souladu s návodem výrobce do zásuvky, tak ano, pokud by to mělo mít pevné připojení, už je to VTZ.

A pozor na jednu "maličkost",  kterou už jsme to zmiňovali - "Bodovka" s výkonem 20W vyzáří jisté teplo, které při nevhodné montáži dokáže něco poškodit, v extrému i zapálit, a dokáže to jak tam na 230V, tak ta na malé napětí.
A pro stejný výkon potřebujeme při malém napětí větší proud, což mnozí kutilové podceňují a tahají to "příliš slabými drátečky"...