Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: Januliak 18.01.2012, 08:22



Název: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Januliak 18.01.2012, 08:22
Podľa návodu ide o lampu s ochranou I.triedy (kovová konštrukcia so skleneným krytom),  je v nej trojvodičová svorkovnica (dúfam, že sa vyjadrujem správne). Podľa návodu treba všetky tri vodiče v svorkovnici spojiť.  Ale z objímky do svorkovnice idú len 2 vodiče (označené N, L1) do krajných dierok, a zo steny idú tiež len dva. Lampu som zapojila (stredná diera svorkovnice ostala voľná),  svieti, ale nedá mi to. Nehrozí nejaké nebezpečestvo?


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 18.01.2012, 15:18
Ona ta svorkovnice a vodič PEN může být připojen přes malý plíšek na kostru. Třeba jste si ho ani nevšimla.  o:-)


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Januliak 18.01.2012, 15:49
Svorkovnica je naozaj pripevnená ku kostre takým niečím zasunutým do jej stredu, aj ma napadlo, že by to mohlo byť ono. Vďaka.


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 18.01.2012, 16:03
Svorkovnica je naozaj pripevnená ku kostre takým niečím zasunutým do jej stredu, aj ma napadlo, že by to mohlo byť ono. Vďaka.
A ta svorka, která je na jedné straně spojena s "něčím, co jde na kostru",  je na druhé straně připojena na jaký vodič?
Kdyby to nebylo připojené na "ochrannou zem" PE resp. PEN, při izolační závadě by to mohlo být nebezpečné!


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Januliak 18.01.2012, 16:15
Odfotila som to. Z tej kostry ide "čudlík",  ktorý je zastrčený do tej strednej svorky na tej strane, kde sú vodiče od objímky. Vyzerá to, akoby tým čudlíkom bola svorkovnica pripevnená ku kostre.


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Michal Lužný 18.01.2012, 16:19
Vyzerá to, akoby tým čudlíkom bola svorkovnica pripevnená ku kostre.
Přesně tak. Tím "čudlíkem" je prolisovaný plech z podkladu, který - zapojen do čokolády - tvoří právě onen spoj na kostru.


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Januliak 18.01.2012, 16:25
Ešte by ma zaujímalo, či sa musí zadná strana kostry dotýkať steny (stropu). Trčí tam totiž zhora ten kovový hák na vešanie lustrov, hneď vedľa vodičov, takže lampa može byť len po ten hák na dlhých šrúbkach. Inak by sa musel hák odpíliť  :-\


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Petr M 18.01.2012, 16:33
Obávám se, že tohle si koleduej o jiný světlo.
- Podle štítku je na max. 9W. Vyšší výkon = víc tepla = riziko požáru, uvolnění jedovatýho dýmu z plastů nebo v lepším případě kapání roztavenýho plastu dětem na hlavu... Výrobce moc dobře ví, proč tam napsal takový výkon.
- Výměnou objímky se stanete výrobcem se vším, co to právně obnáší - v tomto případě hlavně za oheň a zdraví / život potomků
- Chybí ochranný vodič, takže v případě poruchy nemá proud kam uniknout a ani jistič, ani chráič si nevšimne problému. Chránič možná až ve chvíli, kdy se toho bude někdo držet.

Osobně bych to viděl na výměnu světla za tř. II pro vyšší výkon. Bude to mnohem bezpečnější, i když design možná nebude podle představ. Život a zdraví dětí jsou snad přednější.  


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 18.01.2012, 16:33
Pěkná fotka. V podstatě máte něco jako "auto bez brzd"!!
Velmi nebezpečná záležitost!
Pokud je přívod v síti TN-S (třívodičový),  měl by být na svorku, která je spojena na zem, přiveden vodič PE (zeleno/žlutý).
Pokud máte TN-C (dvoudrátový rozvod),  zeleno/žlutý PEN by měl být připojen na tu svorku, kde je zem a odtud by měla být propojka na N (modrý)


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Januliak 18.01.2012, 16:48
Plast tam nie je, kostra je plechová, kryt sklenený.

No zrejme je to  TN-C (2 vodiče). Takže zelenožltý má ísť do strednej dierky svorkovnice? Ak by to zapájal elektrikár, robil by v tej svorkovnici ešte nejakú "propojku" na N?


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Januliak 18.01.2012, 17:04
Ešte poznámka - ide o výrobok LIDL-u, ktorý podľa papierov spĺňa všetky normy EU.

Tak ma napadlo, či sa nevyrába v 2 verziách: jedna pre sieť TN-S, kde z objímky idú 3 vodiče (F, PE, N) a jedna pre sieť TN-C, kde sa to rieši tým čudlíkom, ktorým je svorkovnica prepojená s kovovoou kostrou. Priložený návod je ale len pre sieť TN-S. Rozmýšľam hlúpo?


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.01.2012, 17:10
Ešte poznámka - ide o výrobok LIDL-u, ktorý podľa papierov spĺňa všetky normy EU.

Tak ma napadlo, či sa nevyrába v 2 verziách: jedna pre sieť TN-S, kde z objímky idú 3 vodiče (F, PE, N) a jedna pre sieť TN-C, kde sa to rieši tým čudlíkom, ktorým je svorkovnica prepojená s kovovoou kostrou. Priložený návod je ale len pre sieť TN-S. Rozmýšľam hlúpo?
Já také splňuji všechny normy EU, přesto nesplňuji požadavky některých slečen :),  takže papír nepapír.

Nicméně, to nemáte známého elektrikáře, ten to zmákne během jedné kávy.


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: František Šohajda 18.01.2012, 17:11
V LIDLu už roky nekupuji ani nic na jídlo...nechci se otrávit !
Elektro výrobky u něj kupuje podle mne jen "blázen"...! (zle)


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.01.2012, 17:19
V LIDLu už roky nekupuji ani nic na jídlo...nechci se otrávit !
Elektro výrobky u něj kupuje podle mne jen "blázen"...! (zle)
Viděno přes technické výrobky-brzy budete trpět hlady (dance)

Dnes nákup zám. kladívka 0,5kg ve spec.prodejně, kladívko v blistru, v něm návod na použití, figurína v brýlích, rukavicích - to bych snad ještě bral, ovšem upozornění v příbalovém letáku znění "neklepat silou" mě naprosto dostalo (dance)


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Januliak 18.01.2012, 17:21
V LIDLu už roky nekupuji ani nic na jídlo...nechci se otrávit !
Elektro výrobky u něj kupuje podle mne jen "blázen"...! (zle)

No neviem, včera som kúpila v Baumaxe nástennú lampu a je to tam navlas rovnaké (len objímka je E27). A takisto návod - je pre sieť TN-S, ale z objímky idú len dva vodiče a svorkovnica je rovnako pripojená ku kovovej kostre "čudlíkom".


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Jirka Š. 18.01.2012, 18:03
...v 2 verziách: jedna pre sieť TN-S, kde z objímky idú 3 vodiče (F, PE, N)...
Z objímky vám dva vodiče stačí, ten třetí je správně na kostru. Problém je v připojení na dvouvodičovou síť, s tou propojkou, ale to už vám popsali výše.

Já osobně bych si svítidlo s údajem, že je na 9W, nikdy nekoupil. To i lampičku ve skříni od IKEA mám deklarovanou na patnáct  :)


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 18.01.2012, 18:03
Já také splňuji všechny normy EU, přesto nesplňuji požadavky některých slečen...
V čem? Nejezdíš v tom správném autě, nemáš u domu dost velký bazén...?


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Januliak 18.01.2012, 18:26
Z objímky vám dva vodiče stačí, ten třetí je správně na kostru. Problém je v připojení na dvouvodičovou síť, s tou propojkou, ale to už vám popsali výše.

Já osobně bych si svítidlo s údajem, že je na 9W, nikdy nekoupil. To i lampičku ve skříni od IKEA mám deklarovanou na patnáct  :)

Nemožem si pomôcť, ale mám podozrenie, že tých 9W je haluz, ktorá vznikla nejakým skratom v hlave človeku, ktorý popisoval parametre. Súčasťou výrobku je 9W žiarivka, možno preto. Tipujem, že tam malo byť 40W. Lampa je veľká, z kovu a skla, objímka keramická, odvetrávanie zabezpečené (sklenený kryt nie je nadoraz). Možno si dám tu prácu a zahrám sa na detektíva, o čo vlastne ide.


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Januliak 18.01.2012, 18:31
Ešte jedna vec - ako je možné, že v návode idú na obrázku z objímky 3 vodiče a v reáli len dva?
A týka sa to oboch lámp, každá od iného výrobcu, každá kúpená v inom obchode.


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 18.01.2012, 18:45
Ešte jedna vec - ako je možné, že v návode idú na obrázku z objímky 3 vodiče a v reáli len dva?
A týka sa to oboch lámp, každá od iného výrobcu, každá kúpená v inom obchode.
Proto se na elektrikáře studuje, proto je to vázaná živnost, závislá na získání potřebné kvalifikace.

Takže "elektrikáři" by mělo být jasné zapojení k síti TN-C, TN-S, ve speciálních případech k TT a IT
Já bych si přístup odborníka představoval asi jako na přiloženém obrázku.


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Januliak 18.01.2012, 19:10
Proto se na elektrikáře studuje, proto je to vázaná živnost, závislá na získání potřebné kvalifikace.

Takže "elektrikáři" by mělo být jasné zapojení k síti TN-C, TN-S, ve speciálních případech k TT a IT
Já bych si přístup odborníka představoval asi jako na přiloženém obrázku.


No ale potom tie lampy vyrábajú neodborníci, keď to v skutočnosti v lampe vyzerá inak?
Resp.,  prečo návod (evidentne určený pre TN-S sieť) nezodpovedá skutočnosti? Lebo to, čo je dnu, nie je ani pre TN-S sieť (z objímky ide len hnedý a modrý vodič, v návodoch sú nakreslené 3 vodiče). Aj pre TN-S by so to zrejme muselo upravovať, či nie?


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 18.01.2012, 20:23
Zkuste se zamyslet nad vlastním počínáním.
Přesvědčujete zde všechny, že ve světle není plast, ale na fotce máte plastovou objímku, tedy tepelně nejnamáhanější součást.
Návod, vyžadující síť TN-S je v souladu s již několik let vyžadovanou instalační praxí. Tedy vaše instalace v TN-C je zastaralá a je na zvážení, zda není vhodná rekonstrukce (závisí na posouzení konkrétního případu).
V zapojení ignorujete základní bezpečnostní postupy.
Skutečně si jste jistá, že to nezaslouží odbornou pomoc?

PS: číslo na linku tísňového volání je 112 (to jen pro případ úrazu, nebo požáru)


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Mirek Vašák 18.01.2012, 20:34
No ale potom tie lampy vyrábajú neodborníci, keď to v skutočnosti v lampe vyzerá inak?
Resp.,  prečo návod (evidentne určený pre TN-S sieť) nezodpovedá skutočnosti? Lebo to, čo je dnu, nie je ani pre TN-S sieť (z objímky ide len hnedý a modrý vodič, v návodoch sú nakreslené 3 vodiče). Aj pre TN-S by so to zrejme muselo upravovať, či nie?
V lampě to vypadá dobře a pokud vám není jasné vysvětlení od pana Schwarze, tak zapojení nechte někomu kdo se v tom vyzná. Elektrikářovi.


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Juraj Hámorský 18.01.2012, 21:41
No ale potom tie lampy vyrábajú neodborníci, keď to v skutočnosti v lampe vyzerá inak?
Resp.,  prečo návod (evidentne určený pre TN-S sieť) nezodpovedá skutočnosti? Lebo to, čo je dnu, nie je ani pre TN-S sieť (z objímky ide len hnedý a modrý vodič, v návodoch sú nakreslené 3 vodiče). Aj pre TN-S by so to zrejme muselo upravovať, či nie?

Milá pani Januliak. Vraveli ste že ste študovali návod. Došli ste aj k tomuto bodu: "Inštaláciu môže vykonávať iba osoba s príslušnou kvalifikáciou." ? Je to tam napísané pre vašu bezpečnosť. Aj kolegovia vám tu píšu vzhľadom na vašu bezpečnosť.
Avšak čo ťažké môže byť na zašróbovaní dvoch šróbikoch, že? Je tam toho dosť čo sa môže stať. Kto vyrába svietidla neviem a zrejme to bude poväčšine pásová výroba (možno aj neodborníci),  ale dúfam v to, že ich aj odskúšajú (to by mali byť odborníci v obore).
Schéma, ktorú mate nakreslenú na obrázku je správna. Ako píšete z objímky ide hnedý (L) do svorkovníce, tak isto aj modrý (N). A ten posledný (PE),  zelenožltý nie je vodič, je to ten malý čudlik, pripojený ku kostre. Pre výrobcov to je ľahšie ako pripevniť svorkovnicu šróbom k svietidlu a potom použiť zelenožltý kábel, ktorý bude konieckoncov pripojený aj tak ku kostre a skončí vo svorkovnici. Ale aj toto riešenie sa využíva. Teda ten chýbajúci káblik je vlastne ten "čudlík".
Ako už bolo písane zo steny by vám mali ísť 3 vodiče v už spomínaných farbach. Avšak vám idú iba 2 vodiče a teda ich musíte zapojíť tak ako to je na obrázku od kolegu Schwarze.

PS: keď elektrikár zapojí svietidlo, mal by to aj odskúšať. Má na to aj nejaký ten prístroj. A až po tomto kroku môže povedať, že je to v poriadku. Predpokladám, že tento krok ste tiež nevykonali, čo môže byť životu nebezpečné. Vo vašom záujme si tam niekoho zavolajte, nech vám to skontroluje. Aj keď verím, že ste to zvládli aj sama bezpečnosť je bezpečnosť. A ak vás zaujíma elektrika, študujte, učte sa, spravte si osvedčenie a potom kľudne môžete zapájať svietidla a iné :)


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.01.2012, 22:55
Proto se na elektrikáře studuje, proto je to vázaná živnost, závislá na získání potřebné kvalifikace.

Takže "elektrikáři" by mělo být jasné zapojení k síti TN-C, TN-S, ve speciálních případech k TT a IT
Já bych si přístup odborníka představoval asi jako na přiloženém obrázku.

Nic proti modré, ale propoj PE-N v zásuvkách TN-C jsem viděl vždy z/ž, Tvé řešení je správnější, jen mě donutilo se zamyslet, jak to mělo vlastně dle dřívějších norem být.


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Januliak 18.01.2012, 23:12

Ako už bolo písane zo steny by vám mali ísť 3 vodiče v už spomínaných farbach. Avšak vám idú iba 2 vodiče a teda ich musíte zapojíť tak ako to je na obrázku od kolegu Schwarze.


Z obrázku mi nie je jasné, do ktorej diery ide vodič PEN zo steny.


No pustili si ste sa do mňa. Rozumiem, že pre niekoho, kto sa vyzná, to musí byť smiešne, ale uvedomte si, že z nákupu obyčajnej lampy sa dnes stala (ako som zistila),  celá veda. Ešte včera som netušila, že existuje nejaké rôzne ochrany svietidiel, TN-S alebo TN-C alebo bohvieaké ešte siete. Kúpila som lampu na strop, lebo sa mi jednoducho páčila, presne tak, ako to robí 90% bežných spotrebiteľov. Koľko spotrebiteľov podľa vás privoláva k inštalácii lampy elektrikára? Všetci známi, ktorých som prosila o radu, ma odbavili postupom, ktorý som použila i ja a len mávli rukou, že takto je to v poriadku. Dnes som volala známemu známeho – elektrikárovi - a ten mi do telefónu začal diktovať, ako tam mám káblikom prepojiť PE a N... No to naozaj nie som ochotná robiť, bude musieť prísť. Ale len pre ilustráciu, aký je prístup elektrikára. Podľa neho je to tiež niečo jednoduché, čo zvládne hravo aj laik.
Pokiaľ ide o návod – ak sú dnes návody pomaly v stave upozorňovať, že mačky sa nesmú klásť do mikrovlnky, tak tento mi teda príde riadne skromný, sorry. Názor bežného spotrebiteľa. Keby bežný spotrebiteľ podľa podrobného návodu zistil, že tam treba ešte niečo prepájať, asi by si radšej zavolal odborníka. Akurát bežný spotrebiteľ to z takéhoto návodu nezistí, takže väčšina tých, čo si podobnú lampu kúpili a inštalovali svojpomocne, ju nemajú nainštalovanú v poriadku. A nešťastník, ktorý si to chce aspoň overiť (ja),  ešte dostane studenú sprchu.
Ale vďaka za reakcie, bolo to poučné.


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 18.01.2012, 23:19
Z obrázku mi nie je jasné, do ktorej diery ide vodič PEN zo steny.
Nejspíš do té, do které to kol. Schwarz namaloval, ne?


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Januliak 18.01.2012, 23:48
Nejspíš do té, do které to kol. Schwarz namaloval, ne?

Vnútorný obvod je tá strana, kde je objímka?


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Juraj Hámorský 19.01.2012, 00:05
Nemôžete sa nás hnevať. Viete u odborníkov dochádza k "syndromu experta". Vie ako, vie to aj vysvetlit, ale nie úplnému laikovi.
Ten elektrikár by mal vrátiť osvedčenie. Zrejme nevidel tu lampu, mohol si len domyslat ako to tam je spravené. Ktovie či vie ako mate spravenú inštaláciu. A vôbec, ako môže navigovať neznalú osobu v obore. A ak tá fotka čo ste tu nahrali je výsledkom jeho navigovania, tak vás potom asi nemá rád.
Ak sa vrátim k návodu, ten návod je písaný nie pre laika, ale pre kvalifikovanú osobu. Vlastne aj tá kvalifikovaná osoba by to zvládla bez návodu, ale výrobca sa tým kryje, že ak to zapojíte zle, neuznajú vám reklamáciu.
Ak vám nie je ešte stále jasné do ktorej dierky ide vodič PEN zo steny pozrite sa na ten obrázok je to ten zelenožltý označený ako PEN. Vy ho mate tiež zelenožlty a je na nom vrchná čierná izolácia (súdim z fotky).
Ak to stále mate tak ako to je na fotke, je potrebné prehodiť ten zelenozlty do stredu a kúskom drôtu aspon prierezom 1,5, prepojiť vývody svorky tak ako to má p. Schwarz na obr.
Avšak ak som sa dobre pozeral mate tam Al kable. A Al a Cu sa moc nemajú radi, preto by to nemala byť prepojka z Cu. Viete, nie je zapojenie ako zapojenie.
Skúste toho známeho dotiahnuť nech sa na to pozrie. Alebo sa radšej obrátte na iného elektrikára.


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Juraj Hámorský 19.01.2012, 00:06
Vnútorný obvod je tá strana, kde je objímka?

áno, ako vnútorná strana svietidla


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Januliak 19.01.2012, 00:34
Vďaka, pán Hámovský, už to chápem.


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Petr M 19.01.2012, 16:37
Ak vám nie je ešte stále jasné do ktorej dierky ide vodič PEN zo steny pozrite sa na ten obrázok je to ten zelenožltý označený ako PEN. Vy ho mate tiež zelenožlty a je na nom vrchná čierná izolácia (súdim z fotky).

Víte to jistě? Já jenom jestli instalaci nedělal nějaký (...) co už pověsil řemelo na hřebík a šel škodit od politiky...  (zle) Asi by nebylo moc fajn pustit si fázi na kostru...


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Jan Alin 19.01.2012, 17:46
Tak tohle je zas mazec  >:D.

A ještě je třeba paní naučit, jak má zkontrolovat, zda někdo při opravě ve vypálené krabičce o dvě místnosti jinde nepřehodil z/ž a černý.

Když jsem tohle přečetl, tak jsem dospěl k názoru, že nejlepší řešení by bylo, kdyby paní koupila pivko a na něj pozvala toho elektrikáře. Bude mít za deset minut hotovo a ještě k tomu bezpečně.  o:-)


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Januliak 19.01.2012, 18:40
Tak tohle je zas mazec  >:D.

A ještě je třeba paní naučit, jak má zkontrolovat, zda někdo při opravě ve vypálené krabičce o dvě místnosti jinde nepřehodil z/ž a černý.

Když jsem tohle přečetl, tak jsem dospěl k názoru, že nejlepší řešení by bylo, kdyby paní koupila pivko a na něj pozvala toho elektrikáře. Bude mít za deset minut hotovo a ještě k tomu bezpečně.  o:-)


Vážený pane, môžem vás upokojiť, lampu som odinštalovala a vrátila do obchodu s reklamáciou, že deklarované stropné svietidlo vydáva svetlo ako nočná lampička. Uznali to a bez výhrad a vrátili mi peniaze.
Elektrikár je objednaný na zajtra na zapojenie inej lampy, ktorá zhodou okolností potrebuje rovnaké zapojenie. Táto diskusia pre mňa však bola vďaka niekoľkým ochotným a nezaujatým pánom, ktorí mi poskytli potrebné informácie, veľmi poučná. Takto sa môžem elektrikárovi pozerať kompetentnejši e cez prsty, pretože iste uznáte, že aj medzi Vami odborníkmi sa nájdu takí, ktorí svoju prácu dobabrú.
Hovorila som napr. s kamarátom, ktorý (aj keď sa živí niečím iným) skončil elektrotechnic kú priemyslovku, a ten mi tvrdil, že ten druhý, zž vodič, je nulák a treba ho v svorkovnici strčiť do svorky N. A mám nepríjemný pocit, že objednaný elektrikár spomínal niečo podobné.
Takže si nepripadám ako taký idiot, za akého ma máte, keď mi trvalo pomerne krátky čas zorientovať sa v tom, ktorý vodič je ktorý a buďte si istý, zž som za fázu nepokladala ani za stotinu sekundy. Keď som do tej lampy šla, vedela som veľmi presne, kde je fáza, šlo len o to prispôsobiť zapojenie TN-C sieti, keďže návod bol len pre TN-S sieť (ako som sa tiež poučila). A súčasne som poučená, že zapojiť svietidlo už nie je taká hračka, ako to bolo pred 20 rokmi, keď si na zapájanie lampy nepozýval elektrikára nikto. Aj keď si nemôžem pomôcť – podľa schémy, ktorú tu dal Schwarz, by som ju už teraz zapojila aj ja (mám k dispozícii aj potrebný hliníkový vodič). Ale upokojte sa, nechystám sa na to.


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Jan Alin 19.01.2012, 18:52
Gratuluji k vašemu rozhodnutí pozvat elektrikáře. z/ž vodič nepatří do svorky N ale do té prostřední která je na kostru. Opravdu jsem si nemyslel, že byste nedokázala rozeznat z/ž od černého ale v praxi jsem již mnohokrát viděl že k přehození došlo při opravě vyhořené svorky v rozvodné krabičce toho obvodu. Pak je za tou krabicí fáze opravdu na z/ž a je to nebezpečné. Vždy je třeba se přesvědčit, kde je fáze a zda je ochranný vodič v pořádku a nespoléhat jen na barvy.


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Juraj Hámorský 19.01.2012, 23:16
Gratuluji k vašemu rozhodnutí pozvat elektrikáře. z/ž vodič nepatří do svorky N ale do té prostřední která je na kostru. Opravdu jsem si nemyslel, že byste nedokázala rozeznat z/ž od černého ale v praxi jsem již mnohokrát viděl že k přehození došlo při opravě vyhořené svorky v rozvodné krabičce toho obvodu. Pak je za tou krabicí fáze opravdu na z/ž a je to nebezpečné. Vždy je třeba se přesvědčit, kde je fáze a zda je ochranný vodič v pořádku a nespoléhat jen na barvy.
To môžem potvrdiť a v mojom príspevku som zabúdol slovíčko "predpokladám" (alebo skôr dúfam?). Keď tam bude elektrikár, spýtajte sa ho nech vám ukáže jednoduchú kontrolu či je fáza naozaj čierný.
Bežné je tiež predpokladať že fáza v zásuvke je na ľavej strane.
Počul som o prípade študenta vysokej školy, že chodil s klincom a všetkým ukazoval, ze ho vie strčiť do zásuvky a nič sa mu nestane. Aj sa mu to darilo. A celé prázdniny ho nik nevidel a po prázdninách ho našli v pokročilom štádiu rozkladu na jednej izbe.


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Ján Garaj 20.01.2012, 21:25
Ale, ale pán Hamorský, za to že píšeme o čiernom  vodiči, tak by sme nemali pani alebo slečnu Januliak strašiť čiernym humorom, aj ked sa to celkom ľahko stať mohlo. Poznal som elektrikára Doprastavu, ktorý neveril žiadnej skúšačke iba svojmu ukazováku a poviem vám, že ho mal dobre pripálený, ten prst. Ale ak by som mohol poradiť, keď už sa do tej elektriky s takou vervou pustila, tak nech si kúpi aspon jednoduchú klasickú skúšačku - fázovku, netvrdím, že je ten názov správny ale pre orientáciu zistenie to postačuje  dovtedy, pokial sa dútnavka nepoškodí, potom je to k h...
pardon. Radšej nech si toho elektrikára zavolá.   


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Januliak 20.01.2012, 22:42
Ale, ale pán Hamorský, za to že píšeme o čiernom  vodiči, tak by sme nemali pani alebo slečnu Januliak strašiť čiernym humorom, aj ked sa to celkom ľahko stať mohlo. Poznal som elektrikára Doprastavu, ktorý neveril žiadnej skúšačke iba svojmu ukazováku a poviem vám, že ho mal dobre pripálený, ten prst. Ale ak by som mohol poradiť, keď už sa do tej elektriky s takou vervou pustila, tak nech si kúpi aspon jednoduchú klasickú skúšačku - fázovku, netvrdím, že je ten názov správny ale pre orientáciu zistenie to postačuje  dovtedy, pokial sa dútnavka nepoškodí, potom je to k h...
pardon. Radšej nech si toho elektrikára zavolá.   
Skúšačku mám, ale len takú primitívnu. Elektrikár mi dnes odporúčal svoju, ale fakt sa vám nechcem miešať do roboty, elektriny som sa vždy bála (asi preto, že ma potriaslo, keď som bola malé decko a to teda dosť neobvyklým spôsobom - od zásuvky cez drevený zmeták  ??). Do tohto som sa pustila len kvôli tomu, že u nás nikdy lampy nezapájal elektrikár a všetci, čo to robili (otec, kamaráti),  tvrdili, že to nič nie je. Očividne (aspoň v súčasnosti) to tak nie je, ale mám aspoň lepší pocit, keď viem, čo elektrikár vlastne robí.


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Marian Hanzalík 21.01.2012, 08:50
......u nás nikdy lampy nezapájal elektrikár a všetci, čo to robili (otec, kamaráti),  tvrdili, že to nič nie je. Očividne (aspoň v súčasnosti) to tak nie je......


Zapojiť svietidlo tak aby fungovalo dokáže skoro každý. Aj bez pripojenia PEN na kostru lampa bude fungovať. Pokiaľ sa nič mimoriadne nestane, bude to tak fungovať celú životnosť svietidla.
Rozdiel bude, ak na svietidle dojde k zavade - napr. poškodeniu izolacie. Pri nesprávnom zapojení sa na kovových častiach lampy objaví 230V. Správne zapojená lampa v takom prípade vyhodí istič.

Ono pri všetkom platí - urobiť niečo tak aby to nejako bolo dokáže každý. Urobiť to dobre treba vedieť.  :D
 


Název: Re: Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?
Přispěvatel: Ján Garaj 21.01.2012, 09:08
Primitívna skúšačka je oný doprastavácky palec. Ostatné sú bežne predávané výrobky, niektoré kvalitnejšie,  iné nakočku. To, že vám elektrikár ponúkne skúšačku jeho, je vporiadku. On ju používa a vie čo používa. Ale aj tu platí: Každa líška svoj chvost chváli. Tak držím pace. To čo napísal pán Hanzalík, by si mal dať zarámovať a prilepiť ku ističom každý, kto sa rozhodne zasahovať do elektriky a nemá na to príslušnú kvalifikáciu. Na vojne sme tvrdili, že pruh(kýlu) vo vojenskej nemocnici už operujú na vrátnici a slepáka vyberá tá najtučnejšia kucharka v kuchyni, ako narkózu nakrája s tým nožom najskôr cibulu. Niektoré pooperačné jazvy tak naozaj vyzerali.