Diskuse Elektrika.cz

Setkal jsem se s projektem, ve kterém jsou jako jištění kabelu CYKY-J 5x2,5 pro sporák navrženy 3 jednopolové jističe 16A/B.
Může se dle tohoto realizovat nebo musí být použit 3f jistič?

Projektant měl zřejmě důvod, který mě jasný není, nebo nezná 3f jistič, nebo se spletl.
Za určitých podmínek (požadavky na odpojení) lze realizovat.

Pro tepelný spotřebič bych v tomto nestandartním řešení neviděl zásadní problém, ale pokud by někdy někdo na takto jištěný přívod připojil např. 3f motor, mohl by jistič, který vypadne při přetížení a odpojí jednu fázi, udělat "víc škody než užitku"!

Za předpokladu, že je před (např. tepelným) spotřebičem instalovaný přístroj, který vypíná všechny pracovní vodiče, je tato úprava výhodnější už proto, že dojde-li k poruše v jedné fázi, lze ji snadno odpojit a spotřebič lze dále provozovat (s omezeným výkonem).

Již nemáme fáze, ale vodiče vedení (norm) :'(

Asi som navrhol blbosť. Uvidím čo na to projektant. Povedal som projektanovi, že stačí na zásuvkové rozvody v RD na jednom podlaží CYKY 5x2,5 s tým, že načo by sa ťahali 3x CYKY 3x2,5 na tri rôzne okruhy, Obývačka a Hala 1.Okruh. Kuchyňa  a Zádverie druhý okruh a Kúpelňa s WC tretí okruh. Sú to tri samostatne istené okruhy sice v jednom kábli ale každý vodič vedení(fázový) je samostatne istený 16A. Snaď to projektant pochopí skôr, ako to chlapi naťahajú do tzv.husích krkov zakryjú izoláciou a zalejú do betonu. Možno to bude dobre. Ale je to naozaj CYKY 5x2,5 mm priemer.Kábel kúpený v odbornej predajni ASPERA Brno, máme aj doklady. Tak uvidíme.  

TO: Garaj
Ano, je to blbost jako poleno. Sdružené obvody ano, pro určité případy a jen ve výjimečných případech. Pro instalace v bytech je to naprosto, jak správně říkáte vy, blbost! (fool)

U nás v ČR se instalace v bytech a RD zhotovují podle ČSN 33 2130 ed. 2. :)

Kdysi se to dělalo celkem běžně, případně se použily ještě pojistky. U klasického sporáku s 3 až 4 plotýnkami a troubou ovládanými vícepolohovými přepínači, kde není žádná elektronika to je výhodné z hlediska již zmińovaných poruch. U sporáku s elektronickým (senzorovým) ovládáním to smysl již příliš nemá, výpadek fáze, na které je zapojeno napájení ovládací části znemožní funkci celého sporáku.

Nevím, ale mimo instalací kde bylo použito pojistek, jsem prozatím snad neviděl odjištění sporáku třemi jističi. Když pominu "rozebraný" jistič ITV, bez propojky páček.

Vy navrhujete instalaci,montéři natahají a projektant to pak nakreslí? Nemá to být právě naopak? Projektant navrhne a nakreslí a pak montéři natahají?

Já mám naopak pocit, že podobné řešení je docela časté.  Asi zvyk z doby pojistek. Mám ho nakonec doma taky, ale to dělala firma a má to i revizi. Samozřejmě u varné desky je sporáková kombinace a ta deska má opravdu tři oddělené okruhy (tedy až na společné PE a N, samozřejmě). Až tady na fóru jsem se před nedávnem dozvěděl, že to může být špatně. Ono koneckonců pravděpodobnos t, že si na sporákový okruh v kuchyni připojím třífázový motor, se asi limitně blíží nule, že.....?  ;)

A v tom je právě ten fígl, jističe ITV a ITM šly velice dobře rozebrat, byly pouze sešroubované šroubky M3, jeden nebo dva byly sice zajištěny barevnou hmotou, která ovšem šla bez obtíží vyškrabat, takže se také dalo jističe od sebe oddělit a vyjmout pertinaxové spojky mezi vypínacími segmenty jednotlivých fází, vše opět sešroubovat a po této úpravě vypadla vždy jen jedna fáze, bez ohledu na to, zda se zpět namontoval spojovací trámek na páčky nebo ne.

Pokud se páčky spojily pomocí trámku, tak se obvod ručně zapínal i vypínal třífázově. Porucha v některém obvodu vypnula jen jeden pól, který obsluha lehce identifikovala podle terčíku, který vyskočil a páčka se nepřeklápěla.
Takový "trojjistič" je velice vhodný pro sdružený obvod osvětlení, bohužel se nevyrábí. Při poruše na jedné fázi nám ještě svítí 2/3 svítidel.

Je velká škoda, že žádného z výrobců zatím nenapadlo takové jističe vyrábět.

Mimochodem, jak pohlížet na stav, když bude v okruhu, jištěném trojicí k sobě seskupených a graficky zvýrazněných jednopólových jističů (16A),  vedení (5Jx4),  ukončené pětipólovou zásuvkou pro rack s elektronickými zařízeními, výhradně na 230V? Rozvod za zásuvkou - vidlice 5P/16A, rozbočovací pětipólová krabice, z ní trojice "psů" 230V, čili pro každou fázi jeden. Samozřejmostí je opatření proti vytržení kabelů z rozbočovací krabice, navíc rozvod je na pevno vyvázán v konstrukci Racku, který je navíc samostatně připojen k PE vlastním zž vodičem 6mmq
Je to obvod sdružený, zásuvka je vyhrazena mj. i umístěním pouze pro definované užití, vázaně vypnout lze celý rack odpojením 5P vidlice ze zásuvky, kabel obsahuje vodiče 4mmq z důvodu možnosti přetížení N vodiče vyššími harmonickými složkami.
Není to "běžná elektrika" a občas s tím mají někteří RT problém. Ale nějak mě už moc nenapadá, kde hrozí další nebezpečí, aby toto bylo označováno za závadu. Systém v racku navíc z provozního hlediska vyžaduje vypínání (stykači, instalovanými v rozvaděči, nikoliv v racku, který žádnou rozvodnici neobsahuje) pouze u dvou fází, zatímco třetí je sepnutá trvale, pro přístroje, které musí být v provozu stále.

Také by se mi to nelíbilo. Jednou je to zásuvka a ta tam zůstane takhle jištěná i po tom co se Rack přestěhuje do jiné, větší technické místnosti v rámci rozvoje. Z téhle špeluňky se pak stane kumbál uklízečky nebo sklad a hned je na problém zaděláno. Já bych svobodně prohlásil že to sice nevidím jako přímo rizikové ale že se pod to nemám zájem podepsat. Proč to neudělat klasicky, přehledně, jako tři jednofázové obvody?

A nebola tam zapisana mozna zmena z 1 polovych na trojpolvy lebo projektant nemal presne informacie ,aky spotrebic tam v skutocnosti bude 1F--3F a doporucil moznu zmenu projektu...

Boris: Projektant věděl naprosto přesně, k čemu ta zásuvka má být a právě proto je to takto navrženo.
Jan: V daném případě se ta místnost těžko vyhradí pro něco jiného. Klasické řešení jednofázovými zásuvkami je spíše nežádoucí - co když do nich někdo nastrká po nějaké servisní práci vidlice v jiném pořadí (čísla mohou být časem nečitelná)?

Pán Jirkass sa pýtal presne. Nemá preto zmysel rozpisovať sa o iných technológiách(rack) .Jedná sa o kuchyňu v RD najpravdepodob nejšie.To isté som naznačil aj ja.Za čo ma pán Beláň správne spacifikoval. Značná časť kolegov toto riešenie nijako zvlášť neodsudzuje, dokonca aj pán Beláň ho v určitých vynímočných prípadoch pripúšťa. Pán Vašák správne by to tak malo byť a myslím, že u typových katalogových objektov to aj tak je. Ale písal som, že som to akože navrhol projketantovi atd... Vy ste ešte neboli na stavbe pre súkromnú osobu, kde tzv. hrubá uzatvorená stavba nemá priečky. Samozrejme by mala mať vývody na sanitu ale elektrika sa vždy mení. Príde pani domáca a povie: Chcelo by to vačšiu kúpelňu. No neurobíte ?  Žiadny problém,  priečky ešte nestoja. Zmenšíme vedľajšie miestnosti, teda kuchyňu alebo obývák, spálňu. Nakreslíme a hľa. Ložnice je malá. V kuchyni sa už neotočím a pod. To ste sa s tým nikdy nestretli? Tak znova priečky nie sú, tak zmeníme iné miestnosti a zasa sa im to celkom nepáči. Tak sme doma zasa späť a len trošku pevných nervov, ale pokial sa to dá a zaplatia to tak prečo to neurobiť. A už termín tlačí tak sa projektant snaž. To tam má spávať,kto zaplatí tých jeho pár čiar. Tak sa mu telefonuje a ak je tzv. k ruke tak to dorobí na počkanie alebo urobí projekt podľa skutočnosti. Je to skoro obvyklé riešenie. Kto si myslí,že úmyselne klamem, nech ma príde  aj vymlátiť.Budem k dispozícii v Brne.  Pán Beláň do kuchyne a kúpelne natiahneme ešte jeden kábel.Ďakujem za radu, ešte sa to stihne.

O sdružených okruzích můžeme diskutovat dlouho, a nikam se stejně neposunem, jednou z nejlepších odpovědí je nasazení 3+N jističe, "N"modul nám odpoví zcela přesně :)

A víte že já nejsem zrovna příznivcem vypínání N v 3f obvodech. Porucha N kontaktu znamená většinou dost velkou škodu a když se má něco pokazit, tak to bude určitě ten kontakt, který způsobí největší problémy a to je právě N. Myslím že to nadělá víc škody než užitku.

Já také nejsem bůhvíjaký příznivce, ale je třeba si uvědomit, že ustanovení v 5-52 o sdružených okruzích je zastaralé a poplatné době vzniku, osobně jsem nepřišel ve sporných případech na lepšího soudce než je onen N modul.
Ještě podotýkám, že uvedené zapojení realizuji jen s přístroji nej. kvality.