Diskuse Elektrika.cz

Na jaře budu stavět a už teď plánuju systém rozvodů elektřiny po domě. Nebudu se zde široce rozepisovat, v podstatě budu tahat každý koncový prvek zvlášť (tzn. každá zásuvka, vypínač nebo světlo bude přivedeno až k rozvaděči.
Současně s každý silovým kabelem budu tahat i kabel UTP.
K rozvodům UTP budu mít RACK skříň a tak mě napadlo, že bych dokoupil ještě jednu ze které bych udělal rozvaděč.
Existuje nějaké řešení, které by také splňovalo naše normy atd ...?
Ve finále bych měl dvě skříně - jedna pro rozvody LAN a druhou na silovou elektřinu.

Pokud by se jednalo o rozvaděč se dvěmi POLE a v jednom poli by byla silařina ve druhém slaboproud a ovládací krabičky tak to určitě nebude problém.
Jestli jsem to pochopil správně tak chcete udělat něco jako "inteligentní instalaci",  nevím jak máte velký dům a kolik tam bude vývodů atp. Hlaně by ty skříně měly být co největší, aby vám potom nechyběl prostor na jisitče, relé, switche, moduly pro stmívání a já nevím ještě jaký kraviny v tom rozvaděči budou.

 PS: Co na to říká projekt? Nebo ten je zatím ve fázi vývoje? U takovéto instalace je dost důležité mít systém ve značení vývodů a důsledně jej dodržovat, nebo se v tom pěkně ztratíte

Presne tak. Budu mit dve velke skrine v TZB mistnosti kde bude vzduchotechnik a s rekuperaci, tepelne cerpadlo, ohrev TUV atd... Projekt zatim chystam. Cast rozvodu v podlaze a cast v pdhledech. U slaboproudu -LAN neni problem ale nevim jestli exiistuje nejaky patch panel nebo konzole pro uchyceni jisticu nebo proudovych chranicu do klasicke 19" skrine ? Zda muzu koupit klasike jistice nebo musim koupit nejake specialni co se rozmeru tyce. Nemate nejaky odkaz na stranky ktere se necemu podobnemu venuji? Diky Petr.

Všeobecně rozvaděče kupujeme u SCHRACKu, jednak mají skříňový rozvaděče i skříně RAK, se všemožným příslušenstvím . A pokud to nějak nevychází orig polička nebo tak něco, tak přichází ke slovu lidová tvořivost.

 Už jsem si vzpoměl. do skříňových rozvaděčů nejdou dát poličky z datových rozvaděčů (RAK).

Co se týče jisitčů tak se dávají naprosto normální jisitiče na DIN lištu a osazují se na montážní panel co je k rozvaděči.

Jak to ve finále může vypadat je na obrázcích, i když tohle jsou technologie, tak pricipielně to může vypadat podobně.

Nepleteš si RACK a RAK?

K tématu, podle toho co budete používat bych pro silovou část rozvaděče použil vhodnou skříň. Buď modulovou se zákryty nebo montážní panel...
Pro co jsou určeny systémové spínací prvky?

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!). Myslím tedy že pokud koupím dvě skříně (rozvaděč 45U) tak tím nic nezkazím. Do jedné dám silové rozvody (jističe atd...) a do druhé datové rozvody. Možná je to zbytečně předimenzované ale mě to nevadí.
Co se týče datových rozvodů tak s každým silovým kabelem potahnu i UTP kabel který vyvedu do patch panelu.
Jediné co budu muset dořešit jsou ty DIN lišty atd... Přinejhorším bych zapojil tu lidovou tvořivost. zkusím někde stáhnout katalog prvků do 19" skříní . Doufám že to nebude hodně drahé.

"rozvodnici" pro nn ve formátu 19" / 3U dělá například firma Montech. Stačí si napsat jakou chcete výzbroj a dostanete ho i se štítkem a certifikátem.

Docela se divím, že se vás ještě nikdo nezeptal na to, jakou máte kvalifikaci k výrobě rozvaděče...

19" rozvaděč určený pro IT technologie není nejvhodnější pro potřeby rozvodu elektroinstala ce. Datový rozvaděč je většinou dost hluboký (pokud do něj chcete schovat i nějaké PC / server tak třeba 600-800mm),  což je pro elektro naprosto k ničemu.
UTP kabel by neměl mít dlouhý souběh se silovým (CYKY),  stejnětak se většinou CYKY dává rovnou pod omítku, UTP by mělo být v husím krku.
Datové zásuvky se většinou dělají jako dvojzásuvky, vy mluvíte o jednom kabelu. K čemu bude UTP kabel u každého zásuvkového vývodu v kuchyni? Nebudete mít jeden vývod u zásuvky u počítače v pracovně málo? (PC, notebook, telefon, tiskárna...)

Případá mi to celé takové nějaké nepromyšlené až zběsilé.

Nevím co ho k tomu vede, ale je to zvrácená úvaha, minimálně na první pohledm, dokud nám ten záměr nějak blíž neosvětlí...

mít u každého zásuvkového vývodu utp, se mi zdá zbytečné (zmiňovaná kuchyně, sklep, chodba, schodiště, komora proč?  Když budou aspoň dvě v každé obytné místnosti tak to bude dobře... 

ale samostatný vývod, pro každé ukončení, je zvrácené, rád bych viděl důvod proč tomu...
jestli chce ovládat zásuvky od někud?  čím, nějakým terminálem, co bude mít obrazovku v každé místnosti?

RACK bych na rozdovnici taky nepoužil, když už tak normální skříňový rozvaděč, k tomu určený...

Co takto nechat si spracovat projekt pred tym ako nieco nakupite? 
PS. Nevidel som RD, kde by pre silovu instalaciu nestacili bezne dostupne rozvodnice (ak chcete nieco vacsie napr. Moeller Xboard alebo nieco podobne)

PS2. Na ludovu tvorivost vam ziaden RT nevystavi reviziu (kladnu). A tu budete potrebovat minimalne ku kolaudacii

Malinko odbočím, ale občas mi vrtá hlavou, proč výrobci samostatně stojících rozvaděčových skříní dosud nepřišli na trh s modifikací pro 19" zástavbu. Přesněji tedy: s rozvaděčovou skříní s vertikálními lištami pro 19",  do kterých se případně vloží vana či bočnice (viz např. Moeller-ProfiLine nebo Schrack M2000) pro montáž DIN lišt s náplní. A nebo alespoň obráceně - do přizpůsobené skříně š. 600mm dodávat mechanické adaptéry pro montáž vertikálních lišt pro 19" zařízení. Nebývá zas tolik neobvyklé, že je potřeba do rozvaděče vestavět elektronická zařízení v 19" mechanice.

Proč by nevystavil?
Již jsem podobné dílo pomáhal realizovat, jediné co projektant podělal bylo použití nedostatečně dim. vedení z hlediska úbytku napětí (v Rcku byl vyveden zvlášt kabel od každého světla, vypínače, zásuvky, takže délky ke světlům nebývale narostly, přičemž některé okruhy bylo nutno natáhnout Cu4mm.

V tomto pripade mi to pripada ako ludova tvorivost bez projektanta.. ked citam "nakupim si take  a take skrine"  + "ludova tvorivost"...

Tazatel jistě jen sonduje a poté svěří činnosti odborníkům :)

No to jako každopádně  8)

Nebol by som taky skeptik keby som nebol prizvany k takemu mnozstvu samo-domo konstrukci (do niektorych majitelia vrazili aj skutocne velke peniaze) na ktore chcel majitel "papier".. bohuzial vacsinou to skoncilo este drahsou prerabkou.

Důvodů bude asi více. Elektro skříň není většinou dostatečně hluboká pro montáž 19" technologií. Elektrověci se montují na zadní stěnu, kabely se vedou většinou od svorek ve vyvazovacích kanálech po zadní stěně, 19" prvky se srovnávají na lišty na přední straně a nějaký takový RACKový prvek namontovaný někde uprostřed skříně by pěkně zkomplikoval přístup k věcem na zadní straně.

Poloprofesioná lní řešení by se asi našla, třeba:
- schválně koupím zbytečně hlubokou elektro skříň a do ní (třeba nahoru nebo dolů) namontuju RACK se sundanými dvířky příp. jen "OpenFrame" rám (jenom konstrukce racku bez bočnic, dveří...)
- Do racku se vyrobí (nebo se koupí a poupraví rackový držák KRONE svorkovnic) držák na který se uchytí běžně dostupná plastová nástěnná rozvodnice odpovídajících rozměrů.

Podobné argumenty bych od výrobce bral pouze jako výmluvu, nikoliv důvod. Skříně 600*600 jsou běžnou záležitostí, zrovna tak, jako 19" jednotky s hloubkou 300 - 450mm. Rozvržení zařízení, kabeláž, lištování ... to se snad dá ošéfovat, aby se to do skříně nenapráskalo, jak na hnůj.

Děkuji za všechny odpovědi. Samozřejmě že se nepustím do instalace bez dostatečného promyšlení (projektu). Ta skříň mě napadla protože se mi zdá jako docela dobré univerzální řešení do budoucna. Např. v domě bude tepelné čerpadlo které má prvky které bych dal do jedné din lišty. Prvky pro řízení rekuperace na další din lištu atd... Prostě mi připadne že přístup ke skříni je lepší než do krabice ve zdi a možnosti dalšího případného rozšíření to snad ještě podtrhuje (např řízení bazénu).
Co se týče samostatných přívodů od vypínačů zásuvek světel rolet atd ,  mi připadá systémovější (byť třeba v dnešní době zbytečné).
Datová skříň určitě bude pro síť lan, zabezpečovačku,  IP kamery, VOIP zařízení nebo čidla s ethernet rozhraním.
Už teď nakupuju pouze zařízení s ethernet rozhraním ,  mimo jiné i z důvodu možnosti centrálního řízení... Třeba je to utopie ale myslím že v době kdy bude dům ve výstavbě je natažení pár zdánlivě zbytečných kabelů tím nejlevnějším řešením do budoucna.
Nevím jaké existují možnosti dnešních vypínačů ale přivedení utp kabelu pod vypínač mi nepřijde zase tak drahé ale třeba bude do budoucna neocenitelné - (nebo ho také třeba nikdy nepoužiju).
Každopádně každá rada ze zdejšího fóra má pro mě velký význam a vážím si toho.
Moc všem děkuji a za každý podnět jsem vděčný.

Pane Kolaříku, systémové je to, v čem je nějaký systém. Aby to systém mělo, tak by to muselo být promyšleno - předem. To co chcete vytvořit je přesný opak. Nevíte co vlastně chcete, tak si děláte přípravu na okamžik, až na to přijdete. Přivedení každého koncového prvku do rozvaděče není důkaz systematičnost i, ale důkaz nerozmyšlenost i. Dle méno názoru na to jdete přesně naopak než byste měl. Výsledkem bude, že vyhodíte zbytečně peníze. (Což vás však vzhledem k vyjmenovaným technologiím asi netrápí.) Horší je, že je velmi pravděpodobné, že stejně vaše "příprava" nebude dostatečná a časem zjistíte, že to stejně mělo být jinak. Příklad: Přivedení datového kabelu pod vypínače má smysl, ale nemá velký smysl aby to byl zrovna nestíněný UTP v souběhu se silovým vedením. Jinými slovy, přemýšlejte nad tím co to má mět a pak to zadejte odborníkům. Nebo se rychle rozhodněte pro nějaký systém, navrhněte si to sám, pokud se na to cítíte a nechte to odborníky zhodnotit,  o/upravit a dokončit. Nezdržujte se v tuto chvíli úvahami jaký kabel, skříň, jistič máte koupit, to vám pak z toho samo vyjde. Zjistíte třeba, že přivést těch několik desítek (nebo stovek?) kabelů do jednoho rozvaděče dost dobře nejde. Pokud chcete stavět na jaře a teprve jste ve fázi "plánování",  tak to máte vzhledem k předpokládané složitosti elektroinstala ce časově dost natěsno.

Na to vsetko, co tu opisujete (TP pod kazdy vypinac, technologie ako TČ a pod.) by pre Vas bolo vyhodnjesie postavit pod domom rozovdnu, Na zaciatok si najdite skuseneho projektanta a s jeho pomocou (a vasou penazenkou) sa dopracujete k najvhodnejsiem u rieseniu aj co sa tyka poctu, velkosti a rozmiestneniu rozvadzacov. Momentalne na to idete z opacneho konca.

A proč nezačít rovnou uvažovat nad "inteligentní elektroinstala cí" a TP kabely tahat jen tam, kde budou skutečně třeba? Pokud použijete sběrnicový systém, tak použijete podle velikosti domu 1 až 6 větví na které můžete "pověsit" několik desítek senzorů, aktorů, spínačů, ... a celkem snadno si naprogramujete celý dům

Hlavne je zamysliet sa nad tym, co vsetko potrebujem mat "inteligentne"..

No já bych řekl, že buď všechno nebo nic. Když už to  jednou budu mít natahaný, tak spínání je už jen otázkou softwaru, případně přidané relátko-stykač.
 Dělat půl domu "inteligentně" a druhou ne je dle mě blbost.

Tak tak.. všechno... a ikdyž to nejde finančně hned, tak kabel natažený být může.

Tento portál je pro mne velice zajímavý a inspirativní.
Profesí jsem lastmile technik v telekomunikaci ch a zároven mam vyhlášku 50/8.
Souběh UTP+CYKY na kazdou zasuvku zvlast je hloupe.
Myslim ze na silovovou a datovou cast rozvodu by mely byt dva projekty,
protoze se jedna o dve sice elektricke ale diametralne rozlisne veci.
Reseni u siloproudu "co prvek to kabel" je nesmysl.
Datova sit ma sve specifika a reseni dvou Racku je idealni.
Respektive jeden datovy rack+ klasicka rozvodna skrin na siloproud.
KDYZ UZ NA TO MAM VYCLENENOU MISTNOST.

Ano, však tak si to i představuji, akorát jsem se možná špatně vyjádřil. Datovou skříň tam určitě mít budu, s tím že kabely (UTP) vyvedu do patch panelů. Souběh silového a datového kabelu jsem myslel samozřejmě obrazně. Datové a silové kabely povedou zvlášť akorát vyústění v jedno místě (včetně vypínačů). Dokonce některé UTP kabely co mám už doma mám i stíněné.
Hlavně mi jde o tu rozvodnou skříň. Myslel jsem že existuje skříň, která by byla velikostně podobná té datové. Jinak co jsem tak hledal na internetu tak něco jsem našel tady: http://www.comfortlive.cz/fotodokumentace.html
Sice to není velikostně stejné jako datová ale asi takto by to mohlo vypadat.

Já bych to řešil asi takto: dvě stejné skříně, jednu pro rack a druhou bych nechal předělat s patřičnými atesty na silovou /po dohodě s konkrétní firmou/ a je pár firem, které to umí.  
Bastlit si to sám, jako laik bych nedělal  (no)  (norm)  o:-)  a  (beach).

Aha, takže vám jde asi zejména o estetiku, aby nebyly u sebe dvě zcela různé bedny. Tomu vcelku rozumím, ale v technické místnosti bych to bral jako kritérium s menší prioritou.

UTP = unshielded twisted pair, t.j. nestíněný. Chápu jak to myslíte, ale dejte si pozor až to budete objednávat, pokud uvedete UTP, tak se dožijete nemilého překvapení. Tyto kabely mají malé průřezy, v závislosti na koncových prvcích to může způsobit nadměrné úbytky napětí. Zvažte použití kabelů, které jsou pro tyto účely přímo určené YCYM, JY(ST)Y... dle použitého sytému a projektu. Mnoho systémů IE umožňuje stromovou topologii, takže nemusíte tahat kabel od každého prvku do rozvaděče, pouze se "téměř jakkoli" propojí koncové prvky navzájem. Ušetří se tím stovky metrů kabelů. Má to samozřejmě svá pravidla a omezení, opět řeší projekt.

rozvaděč na te fotce je z řady Moeller Profi+,  na toto použití naprosto ideální, protože je to mělká skříň, datový rack mi přijde jako plýtvání místem a pokud celou instalaci utopíte na zadní stěnu, bude s tím i příšerná manipulace.