Diskuse Elektrika.cz

Je potrebné istiť stýkač?
A ak áno, kde v elektromerovej skrini, alebo v rozvádzači?

Ano.V rozvaděči.

Jištění musí být ...vše se musí jistit...
V elektroměrové skříňi jen to co je povoleno distributorem ...
Stykač na jištění cívky stykače pro nižší sazbu je nutné dát do podružného rozvaděče. (dance)

Hluboce nesouhlasím, pokud budeme pro jednoduchost uvažovat obvod "někde" chráněný před zkratem, pak cívka stykače (obecně, dotaz nebyl specifikován) patří mezi zařízení, které proti přetížení jistiti netřeba.
V praxi se této úlevy moc nevyužívá, ale možná je.

To je napsáno v jaké normě??

Mám dojem, že v Čsn 33 2000-4-473?

Jak chcete jistit cívku s odběrem 10mA proti přetížení? Jistič se dává z důvodu selektivity při zkratu na ovládacím obvodu a pro odpojení při práci na daném obvodu.

Hovořím o vodičích instalace cívku napájejících-ty netřeba proti proti přetížení jistit právě s ohledem na charakter připojeného spotřebiče.
S tou selektivitou při zkratu to taky není při uvažování kombinací malých jističů žádná sláva :)

Pane kolego.Nejsem příznivcem dlouhých debat o ničem.Proto musím konstatovat, že v tomto případě jste úplně mimo mísu.Nejde totiž o jištění cívky stykače ale o jištění ovládacího obvodu spínání spotřebičů blokovaných blokovaných při VT.Je pravdou, že jistit vodiče tohoto obvodu proti přetížení není potřeba.Chtít cívku stykače proti přetížení jistit by také mohl asi jen úplný "odborník".Dalším prvkem, který zapotřebí ochránit proti poškození velkým nadproudem při zkratu je kontakt přijimače HDO.Ten také nejistíme proti přetížení ale proti zkratu.Ovšem jistit tento obvod proti zkratu jističem 25A nebo větším před elektroměrem je hovadina, kterou jsem ještě nikdy neviděl.To je totiž jediné nejbližší jištění, které podle vás připadá v úvahu.Ovládací obvody se jistí jističem většinou do 6A.Nebudu se zaštiťovat žádnou normou ale zdravým rozumem a zkušeností. :D

Jestli proti zkratu jistím 6A či 25 či 63 je při použití jističů vyrobených dle stejné výrobkové normy jedno, mimo mísu jste Vy :)

Pokud se bavíme o jištění HDO, pak toto jasně uvádějí připojovací podmínky energetiky.
Pokud se snažíme debatovat o nutnosti jištění cívky stykače v podružném rozvaděči, pak se řídíme zdravým rozumem a jistič zařadíme z důvodu možnosti zkratu na cívce a z důvodu vypnutí napájecího obvodu při výměně vadného stykače (relé).
Dál bych to asi nerozebíral, není tu o čem debatovat.

Samozřejmě, máte pravdu.Jistič 63A s charakteristik ou B má zkratovou spoušť nastavenu na 284A a jistič 6A s toutéž charakteristik ou na 27A.Časy jsou stejné.Také vám přeji hezké svátky.

Ďakujem za rady. Výsledok by mohol teda byť: Je dobré, ak je stykač istený a to ističom s hodnotou do 6A.
Môžem použiť istič s hodnotou 2A pre dva stykače, alebo radšej 6A?

BTW: pri HDO si distribútor vyžiadal aby tam bol istič s hodnotou 2A, ďalej 2x rele jedno pre blokovanie vykurovacích obvodov a druhé pre blokovanie boilera. Musel som dať prerobiť revíznu správu pretože tam bolo napísane, že si tam dve rele, ale nebolo napísane, že načo. Hra so slovíčkami.

Jasně, souhlasím!!
Ten kdo jistí cívku stykače až v hlavním rozvaděči jističem 25A, toho je potřeba nakopat do zadní části jeho těla... (zle)
A dál s ním nediskutovat! ;)

Souhlasím, debatu jsem vyvolal spíše teoretickou s případnou kapkou humoru, a Vy hned tak zhurta (dance)

To Juraj Hámorský
V elektroměrovém rozvaděči si distributor žádá jistič 2A, tak ho musí mít.V podružném rozvaděči by vám několik běžně používaných stykačů udržel také 2A jistič.Je ale většinou skoro dvojnásobně dražší než těch 6A, který je dobře použitelný.

Celkový rozdíl 2A a 6A verze nepřesáhne 80 Kč. To si myslím, že každý z nás už v životě prodrbčil víc a za bejkárny. Osobně na tyto účely běžně osazuji 2A jističe.
Samozřejmě můžete za tento jistič dát více cívek stykačů, ale za jeden jistič nebo dva jističe napojené ze stejné fáze u třífázového rozvodu  ;)

No a to je ten častý "omyl",  pokud nemusím plnit nařízení rozvodných závodů na velikost jističe, a hovořím o jištšní cívky stykače obecně, pak je úplně jedno, zda použiji 2A, 6A, či jen vypínač.
Podmínkou je samozřejmě zajištěna ochrana před zkratem, kterou tak nebo tak zajišťuje hl.jistič.

Asi bych byl velice překvapen, kdyby mi ráno nešla elektrika kvůli HDO. Které mi vyhodilo hlavní jistič a já na to přišel až po návratu z práce... (dabel)
Neboť jsem se naivně domníval, že jen mají poruchu RZ, nebo jenom manipulují se sítí.
Připojovací podmínky jsou jasné, tam je to předepsané. A co má kdo doma, jak je ctěná libost.  o:-)
Já to jistím 2A, nebo max. 6A a víc to nepitvám.

Citace: František Šohajda  Dnes v 11:46
Jasně, souhlasím!
Ten kdo jistí cívku stykače až v hlavním rozvaděči jističem 25A, toho je potřeba nakopat do zadní části jeho těla... zle
A dál s ním nediskutovat!  ;)

Je úplně jedno, jestli tam dáte jistič 2A nebo 6A. Cívka odebírá max. desítky mA. Vůči přetížení se pořád jedná o vypínač a na zkrat vyhoví všechno do 10A char. B.

?

Cívka stykače je cosi, co se může "porouchat",  může se objevit poškození izolace, mezizávitový zkrat, zvyšuje se teplota, zvyšuje se odběr,... Destrukce pomalu pokračuje. A není možné vyloučit zahoření... A také se může cívka "propálit" tak, že se objeví hodně velké přetížení.
A tak mi selský rozum říká, že je dobré, když to jistič odpojí včas, dřív, než to začne hořet plamenem, dřív, než mi "záblesk" vyhodí Deon přívod do celého objektu...
Můžete si myslet, že jsem pesimista, když hned přemýšlím o závadě.
Kdyby neexistovaly závady a poruchy, nepotřebovali bychom jističe, stačily by vypínače...

Stykač odebírající řekněme 30mA při 2A předjištění stejně při mez.záv. zkr. stejně lehne popelem a dostaneme se na čistý zkrat.
Také by nebylo od věci si všimnout, co výrobce takového stykače říká o jeho předjištění.

Ne snad? Obvykle se to drátuje CY 1,5.

Tak toto by zaujímalo aj mňa.

Musím se přiznat, že jsem nikdy nepátral po údaji, jakou proudovou hodnotu In, má mít jistič, nebo pojistka, pro jištění cívky stykače, nebo relé. Vždy jsem se řídil citem a zkušenostmi.  :)
Možná že to je špatně, ale nikdy se mi nestalo, že by na zařízení, které jsem montoval, shořela cívka byť jen jediného stykače nebo relé. ;)
Dle mého názoru, tento údaj, nebude mít žádný výrobce stykačů anebo relé, uveden ve svém katalogu.
 o:-)

Diskuze je již o ničem, jediný F.Janeček napsal že se chrání také spínací prvek. Při zkratu protéká proud celým obvodem, přes kontakty spínacích prvků a ty je třeba chránit aby zkratový proud byl co nejmenší. Obecně se ovládací obvody chrání jističem nebo pojistkou s co nejmenší proudovou hodnotou. Mám dojem že některý výrobce vyrábí jističe pro jištění ovládacích obvodů, které omezují zkratové proudy. Pokud máme drahé ovládací prvky tak je tím chráníme. Jistě se někteří setkali se spečeným kontaktem vypínače na světla při velkém zkratovém proudu kdy vypne i hlavní jistič.

Je v zásadě třeba rozlišovat, co jistíme.

Jednofázový jistič malé hodnoty (distributorem obvykle předepsaná hodnota 2A nebo 6A ,  char. B) umístěný vedle hlavního jističe v ER je jistič externího HDO a jistí pouze napájení tohoto přístroje. Tento jistič odpadá při použití modulových elektroměrů s integrovaným HDO (používá se v oblasti PRE).

Jistič, kterým se jistí stykač(e) pro ovládání blokovaných spotřebičů je umístěn v domovním rozvaděči a jeho hodnota je obvykle také B2A nebo B6A, vyšší hodnota nemá smysl, odběr cívek stykačů je v řádu jednotek, případně desítek VA (u velkých stykačů pro elektrokotelny),  takže přetížení nepřichází v úvahu. Tento jistič chrání vedení mezi HDO a stykači (bývá provedeno z průřezu 1,5 mm²,  což je také obvyklý požadavek distributorů) a kontakty relé v HDO při zkratování cívky stykače, které není sice příliš časté, může se vyskytnout hlavně vlivem přehřátí vinutí cívky stykače, což přichází v úvahu zejména u stykačů pro elektrokotel či přímotopy, kde je provoz 20h/den. 

Protože mám po ruce katalog EPM, přidávám pro ilustraci technické údaje  stykačů přicházejících v úvahu pro použití při blokování akumulačních a přímotopných spotřebičů:

    A25.40 - instalační stykač
                   (údaje pro 400V AC na kontaktech a cívka 230V AC)
                   Ith                                25A
                   Ie  AC7a                       25A
                        AC3                         12A

                   Trvalý příkon cívky        4,6VA/1,6W
                   Záběrový příkon           32,5VA

     A16.1 - instalační stykačové relé
                   (údaje pro 230V AC na kontaktu a cívka zapojena na 230V AC)
                   Ith                                 16A
                   Ie AC1                           16A
                       AC15                           3A
                   Údaje o příkonu neuvedeny (dle mých měření kolem 0,4VA)

V celém katalogu výrobce uvádí pouze maximální dovolené hodnoty pojistek nebo jističů určených k předjištění hlavních (výkonových) kontaktů stykačů, jištění pomocných kontaktů a cívek není stanoveno.

Budete si muset pane kolego pořídit lepší katalog.Cívka stykače se nespálí u stykačů AC délkou sepnutí, na to je spočítána, ale většinou tím, že z mechanického důvodu řádně nedosedne kotva(rez, nebo kousek malty apod.),  stykač řve, až dořve. :D

Za mojej 45.ročnej praxi v odbore elektro  v pomerne veľkom chemickom podniku som sa nestretol ani z jedným prípadom ,  aby ovládací obvod stýkača nebol osve istený ! Istím predsa nie len cievku, ale všetky ostatné komponenty a vedenie. Ako to už tu bolo správne naznačené,  cievka nemusí ísť do tvrdého skratu a väčšinou to ani nespraví. prvý býva závitový skrat. Závisí v akej miere je ten záviťák, ale väčšinou tečie prúd ,  ktorý by hlavné istenie nevybavilo. Preto sa tu nebavme len vyslovene o skratových prúdoch. Môže dojsť aj "len"k zvýšeniu prúdov v obvode, avšak nemusia vybaviť hlavné istenie, ale môžu (v zhľadom na tenšie priemery vodičov a jemnejšie kontakty)spraviť veľkú škodu ,  poprípade aj požiar. Je ďaľšou otázkou ,  ako to istiť. V podniku to riešime väčšinou sklenenými poistkami, ktoré sú priamo na din lište . Určite ích poznáte, ja vám momentálne neviem povedať typ, ale nám sa páčia a sú nenáročné na miesto, ani na montáž. Pokiaľ je táto poistka prepálená,  väčšinou sa už odporúčal aj  stýkač,  ale kontakty relátok a tlačítok sú nepoškodené.Len pre zaujímavosť,  poistky používame aj s tak nízkou hodnotou, ako napr, 300mA.

No drátuje, ale pokud se shodneme, že cívka stykače je zařízení, které není nutno vzhledem k jeho provedení chránit před přetížením, a ochrana před zkratem je zajištěna  pak je úplně jeno zda použiji 10A/B či 20A/B.
Viz čl. 433.3.1 b.
To je ten článek o kterém tady pořád melu dokola.

pokud dojde k mezizávitovému zkratu uprostřed cívky, tak proud pravděpodobně nebude dost velký na to, aby vybavil 20A jistič. Ale bude dost velký na to, aby nažhavil tenký dráty k cívce a samotné dráty v cívce. Poteče tam třeba 15A ale vodiče vydrží třeba jen 5A a jmenovitý proud cívky bude třeba jen 2A. To je jen příklad co se může stát. A udělejte si pořádek ve slovech chránit a jistit. ::)

TO:kol Nosek

Jak píše kol Nosek, někteří výrobci vyrábějí spešl. jističe pro jištění cívek stykačů,relé,časovačů a pod..
už jsem ho montoval, stojí cca 2x víc než 0,5A/B jistič...
Dnes se vyrábí moduly na DIN z trubičkových držáků kde se může dát třeba 20mA pojistka na jištění cívky .....nemusí to být jen klasický jistič, takový jaký ho známe ze silnoproudu .... (dance)

Pokud dojde k mezizávitovému zkratu uprostřed cívky, která odebírá 30mA, vzroste proud na dvojnásobek, což je pořád málo k zapůsobení spouště nejčastěji zde doporučovaného jističe 2A.
Nevím, jaké vodiče máte na mysli 5A?,  běžně se cívka připojuje vodičem 1,5, tj. zatížitelnost kolem cca.15A.
Ochrana před přetížením, či ochrana před zkratem jsou výrazy dle norem, já si je nevymyslel.

Ale rázem teče cívkou dvakrát větší proud než jmenovitý. A když ke zkratu nedojde uprostřed cívky ale ve čtvrtině, tak proud už je 4x větší. A takhle můžeme pokračovat dál. Čím blíž bude mezizávitový zkrat k začátku cívky tím větší poteče proud... Pořád to nechápete?

Já to chápu velice dobře, spoustu let jsem dělal s relátky, kde jich shořela fůra, ale téměř nikdy to předepsaná poj. neodpojila.
Poj. vypadla až když došlo ke zkratu.
Zkrátka, pokud vinutí stykače nebudu jistit prvkem jen o málo vyšším, než je těch např.30mA jeho jm.odběru, ale jističem 2A a výše, tak je úplně jedno,zda tam bude jistič 2A, 6A, 20A.

Jistící prvek v ovládačce slouží pouze jako odpojovač při servisním zásahu nebo jako ochrana, aby se problém nešířil dál, když cívka umře a udělá šlus.

Nie je celkom pravda, že pri závitovom skrate sa prúd cievkou zvýši úmerne k počtu skartovaných závitov. To môže platiť pri jednosmernom napätí. Pri striedavom napätí stačí závitový skrat o pár závitoch a prinajmenšom sa bude cievka veľmi silno zohrievať a prúdy pôjdu niekoľko-násobne hore. Dokonca nemusí byť ani závitový skrat, stačí zaseknutá kotvička stýkača ,  špatne uzavretý magnetický obvod a prúdy poletia hore. O záchranu špatného stýkača mi nejde. Nie preto som zástanca istenia týchto obvodov. Skôr sa bojím možnosti vzniku požiaru a nie v poslednej rade, pokiaľ by mi tieto prúdy mali prechádzať cez ochrany, ktoré stoja niekoľko tisíc eur, myslím, že stojí za uváženie tieto obvody istiť. Samozrejme istiť primerane. To znamená, vo väčšine prípadoch, ak je  to možné trebárs už spomínanými sklenenými poistkami .

Toto téma je složité a čert nám ho byl dlužen, což ho tak zamknout?

Mě ho čert dlužen nebyl. Zásadně čertům nepůjčuji a koupené dluhy odpouštím, zvláště v tomto čase.  ;)

Vy můžete být v pohodě, ale mne toto téma vyčerpalo, protože jsem předal mnoho znalostí :)

A ja som vám všetkým za to vďačný. Čítam všetko a stále sa učím.

Poslal: Milan Hudec
Vy můžete být v pohodě, ale mne toto téma vyčerpalo, protože jsem předal mnoho znalostí  :)
No není to na:  (beer)
 ;D