Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: Roman GAJDOS 18.12.2011, 13:29



Název: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Roman GAJDOS 18.12.2011, 13:29


v projekte RD mám celý svetelný okruh robený pomocou rozvodných krabíc. Po preskúmaní tohoto fóra a aj po presviedčaní známymi (estetické hľadisko) som sa rozhodol, že vyhnúť sa rozvodným krabiciam bude fakt lepšie riešenie. Zaujímalo by ma hlavne to, či to pod krabicu s hlbkou 45 mm vojde (5 káblov - zapojenie radenia 6+6). Či to nebude potrebné "narvať dovnútra kladivom". Určite krabica s hľbkou 66 mm by bola lepšia, ale už mám krabice ASD70 s hĺbkou 45 mm zakúpené.

PS: Viem, že podobné témy tu už boli preberané, ale príklad s piatimi káblami pod vypínačom som nenašiel...


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 18.12.2011, 13:47

v projekte RD mám celý svetelný okruh robený pomocou rozvodných krabíc. Po preskúmaní tohoto fóra a aj po presviedčaní známymi (estetické hľadisko) som sa rozhodol, že vyhnúť sa rozvodným krabiciam bude fakt lepšie riešenie. Zaujímalo by ma hlavne to, či to pod krabicu s hlbkou 45 mm vojde (5 káblov - zapojenie radenia 6+6). Či to nebude potrebné "narvať dovnútra kladivom". Určite krabica s hľbkou 66 mm by bola lepšia, ale už mám krabice ASD70 s hĺbkou 45 mm zakúpené.

PS: Viem, že podobné témy tu už boli preberané, ale príklad s piatimi káblami pod vypínačom som nenašiel...

A kde máte těch pět kabelů?


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Roman GAJDOS 18.12.2011, 13:54
A kde máte těch pět kabelů?

1. 3C - Prívod svetelného okruhu (povedzme z rozvádzača)
2. 3C - Pokračovanie svetelného okruhu
3. 5C - Vývod k svietidlu
4. 3A - do druhého vypínača 6+6
5. 3A - do druhého vypínača 6+6 (súbežne s káblom z bodu 4)


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 18.12.2011, 13:57
To chce pěkně "skládat" a šetřit každý milimetr... A "hlubokou" krabici...

Takže z "levé" krabice bych vedl jen jeden fázový vodič k vypínačům v "pravé" krabici, tam bych to připojil na oba vypínače. A v "levé" bych hnědé vodiče připojil přímo na vypínače, tím bych ušetřil kousíček místa, protože by se na "spínanou fázi" nemusely dávat svorky (Wago)


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.12.2011, 14:22
Se zrušením rozbočných krabic souhlasím, pan kolega projektant usnul v minulém tisíciletí.

Wagovkama se spojuje jenom to, co nelze spojit na strojku.Těch 5 kabelů tam dostanete. Rozholit je musíte těsně na vstupu do krabice, aby vám nepřekážela izolace a uvnitř byly pouze vodiče. Chce to trošku šikovnosti.

Ve vašem případě potřebujete 2x 3svorku pro PE a N a 2x 2svorku pro odvod do druhého vypínače.

Nerozumím větě "už mám krabice ASD70 s hĺbkou 45 mm". V čem je problém? Chybí pár desetikorun na hlubší krabice?


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: František Šohajda 18.12.2011, 14:37
Je to možné, pokud budou Cu 1,5... (dance)
Ale musíte vodiče střihat tak "akorát"...žádná rezerva!


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 18.12.2011, 14:40
Nevidím v tom problém, nedávno jsem to také zapojoval. Vejde se to, jen použít nové wago svorky - malé. Starší typ je náročnější na místo.  ;)
A příště raději u práce myslet a hlavně si to dobře rozvrhnout, aby k tomuto nedocházelo, nebo použít hluboké krabice.  (dance)


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Martin H. 18.12.2011, 17:14
Ve vašem případě potřebujete 2x 3svorku pro PE a N a 2x 2svorku pro odvod do druhého vypínače.

Najmenej priestoru by boli svorky 3x3 podľa úpravy p. Schwarza a malé Wago do 1,5mm2 - typ 273-100. Ak to bude zapájať niekto s praxou, iste to zvládne.


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Jan Alin 18.12.2011, 17:59
Asi se budu trochu lišit od kolegů ale já bych se nad vynecháním všech krabic zamyslel. Výhodnost není vždy taková jak to vypadá. Určitě bych vypustil vývod pokračování světelného obvodu z vypínače a tím jeden kabel ubude a jedna krabice přibude. Důvod je ten, že když z jakéhokoli důvodu dojde k poškození vypínače může dojít i k přerušení napájení další části světel a to je minimálně nepříjemné. Dále je tu otázka toho jestli v budoucnu nebude třeba sv.obvod rozšířit a dál zda nebudete chtít použít nějaký stmívač což by bylo s vynecháním krabic problematičtěj ší. No prostě, nejdřív se zamyslete a pak teprv konejte, neexistuje žádné univerzální řešení které je vždy výhodné, naopak, pro každé místo je vhodné jiné řešení. 

Jinak světelné obvody s vynecháním krabic jsem realizoval poprvé již hodně dávno a nejsem jejich odpůrcem, spíš naopak ale ne vždy to považuji za vhodné.


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.12.2011, 18:09
Asi se budu trochu lišit od kolegů ale já bych se nad vynecháním všech krabic zamyslel. Výhodnost není vždy taková jak to vypadá. Určitě bych vypustil vývod pokračování světelného obvodu z vypínače a tím jeden kabel ubude a jedna krabice přibude. Důvod je ten, že když z jakéhokoli důvodu dojde k poškození vypínače může dojít i k přerušení napájení další části světel a to je minimálně nepříjemné. Dále je tu otázka toho jestli v budoucnu nebude třeba sv.obvod rozšířit a dál zda nebudete chtít použít nějaký stmívač což by bylo s vynecháním krabic problematičtěj ší. No prostě, nejdřív se zamyslete a pak teprv konejte, neexistuje žádné univerzální řešení které je vždy výhodné, naopak, pro každé místo je vhodné jiné řešení. 

Jinak světelné obvody s vynecháním krabic jsem realizoval poprvé již hodně dávno a nejsem jejich odpůrcem, spíš naopak ale ne vždy to považuji za vhodné.
Názory na počet krabic se jistě liší, ale máte bod za čtivost svého příspěvku, čehož jsem si všiml i dříve, proto bych se chtěl optat, zda neuvažujete o napsání knihy a pod?,  rozhodně bych zakoupil :)


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Jan Alin 18.12.2011, 18:15
máte bod za čtivost svého příspěvku, čehož jsem si všiml i dříve, proto bych se chtěl optat, zda neuvažujete o napsání knihy a pod?,  rozhodně bych zakoupil :)

No vidíte a já mám stále dojem, že moje vyjadřování je pro většinu lidí naprosto nesrozumitelné . Jinak ale děkuji za pochvalu, jste první. O knize popřemýšlím. :D


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Štefan Beláň 18.12.2011, 19:50
V případech, kdy je nutné propojení více kabelů,  je vhodnější použít dvě spojené krabice (viz příloha) a jednu využít pouze pro svorky a pak použit kryt. Kryt vypadá pohledově jako klapka vypínače. Je to praktické i elegantní řešení.


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Juraj Rojko 18.12.2011, 20:13
Krabice Kaiser D60 1068-02, nebo něco podobného je myslím také docela dobré řešení.


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Roman GAJDOS 18.12.2011, 20:23
Úprimna vďaka za všetky príspevky.

Nerozumím větě "už mám krabice ASD70 s hĺbkou 45 mm". V čem je problém? Chybí pár desetikorun na hlubší krabice?
Nie, nie je problém. Našťastie som nekúpil plný počet krabíc (nezdalo sa mi, že podľa projektu je ich toľko, aké je číslo v súpise materiálu, tak som nekúpil plný počet - tzn. že pre vypínače radenia 6+6 dokúpim hlbšie. Ono ich skutočne bolo toľko a naštastie môj odhad bol zlý).


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Martin Kout 18.12.2011, 20:30
Spojení dvou krabic a využití jedné jako svorkovnice je možná elegantní a pro elektrikáře pohodlné řešení, ale to vysvětlování domácím: proč to co vypadá jako vypínač není vypínač a co tam je, musí to tam být... Jinak do ASDéčka se to (neříkám v pohodě) vejde . Chce to jak psali kolegové výše si pěkně rozholit kabely, nechat dlouhé dráty tak akorát a pěkně všechno skládat a využít každé volné místečko.


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Krýdl Petr 18.12.2011, 21:34
Naprosto souhlasím s argumentací kol. Alina - vždy je potřeba posoudit a rozmyslet varianty provedení instalace. (textová část je opravdu někdy jak slohová práce). ;)
Návrh kol. Beláně není špatný, ale pochybuji, že tuto variantu všichni investoři schválí.
Kontrolní otázka pro ortodoxní zastánce rozvodů bez rozbočných krabic : jakým způsobem by jste prováděli instalaci na povrchu, při použití komponentů s možností zaústění pouze 1 kabelu? (myslím vypínače v prodení IP 44). Nebo tyto instalace už neprovádíte vůbec a máte pouze podomítkové kšefty?


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: mafiak 18.12.2011, 22:40
Cielom nepouzitia odbocnych krabic je zvysenie estetickeho dojmu elektrickej instalacie. Pri povrchovej instalacii dalsia krabica na stene uz nehra rolu.


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 18.12.2011, 22:41
To Krýdl Petr:
Tam to jinak nejde, krabice jsou nutné - estetika jde mimo.


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Václav 3 19.12.2011, 04:20
Úplnou absenci krabic ve světelných okruzích považuji za nevhodnou. Setkal jsem se se sedmi kabely pod jedním spínačem  (přívod do patra, tři vývody do dalších místností, dva vývody k vypínačům č. 6, vývod do svítidla a na tom všem namontován vypínač č. 7 naštěstí v provedení Klasik, jiné by se tam asi už těžko vešlo),  sice v extra hluboké krabici, ovšem byl to nepřehledný zmačkaný humus a také tam byla ona porucha, kterou jsem přišel hledat. Někdo měl hloupý nápad sesvorkovat skoro celé patro v jedné krabičce a ještě pod vypínačem.

Jedno z možných řešení, jak použít svorkovací krabice, aby nebyly příliš vidět a nebylo třeba pracovat pod stropem na štaflích, je uložit páteřní vedení pro světla ve stejné výšce s vedením pro zásuvky, v některých částech lze použít i společnou drážku ve zdivu, krabice pak vyjdou pod vypínačem ve výšce kolem 300 mm nad podlahou (nakonec jsou většinou schované za nábytkem),  jejich zapojení je jednoduché, prostá odbočka a v krabici pod vypínačem se provede sesvorkování pouze svítidel v dané místnosti, popř. vypínačů č.6, čímž se počet kabelů a vodičů sníží na rozumné množství a v případě jednoduchého jednookruhovéh o osvětlení není třeba ani vodiče PE a N přerušovat a svorkovat, pouze se smyčka kabelu oholí a tyto dva vodiče se uloží na dno krabičky, fázový se přeruší a zapojí do vypínače, odpadne problém s barvami vodičů a kabel v provedení 3A je třeba pouze k vypínačům č. 6. Při takto udělané instalaci není problém použít typy vypínačů s hlubokým strojkem, různé stmívače a vypínače s DO. Takové provedení instalace je daleko přehlednější a v případě poruchy snáze opravitelné.



Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 19.12.2011, 07:25
Vypínače 6+6 by som už nepoužil, pokiaľ by to nebolo úplne nevyhnutné. Pri ich používaní totiž nutne dochádza k stavu, keď sú ovládacie páčky prekrížené napriek tomu, že obe svetlá su buď zapnuté, alebo vypnuté. Je to neestetickejši e a mätúcejšie ako použitie dvoch vypínačov 6 v dvojrámiku. Zmenšenie množstva káblov pod každým z vypínačov je už len príjemným vedľajším efektom.


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 19.12.2011, 07:41
Z praxe:

Absence elektroinstala čních krabic není ani tak výhodná z estetického jako hlavně z praktického hlediska údržby elektrické instalace:
Pokud se náhodou dochová xlet starý projekt, pokud byl ten projekt tak výjimečný že v něm byly zakreslené i odbočné krabice, tak je stejně s největší pravděpodobnos tí montéři udělali jinde. Z toho plyne velký problém, jak tyto krabice najít, protože časem se ocitnou nejen za nábytkem, za tapetami, za dřevěnným či jiným obložením, za obkladem... takže jejich dohledání bývá takřka nemožné.

Na druhou stranu vypínače u dveří a všechny spoje pod nimi jsou vždy snadno dohledatelné a vždy dobře přístupné. Další výhoda je přítomnost vodiče N pro případné montáže dálkově ovládaného stmívače atd.

Odbočné krabice používat jen v nezbytných případech.


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Roman GAJDOS 19.12.2011, 08:38
Vypínače 6+6 by som už nepoužil, pokiaľ by to nebolo úplne nevyhnutné. Pri ich používaní totiž nutne dochádza k stavu, keď sú ovládacie páčky prekrížené napriek tomu, že obe svetlá su buď zapnuté, alebo vypnuté. Je to neestetickejši e a mätúcejšie ako použitie dvoch vypínačov 6 v dvojrámiku. Zmenšenie množstva káblov pod každým z vypínačov je už len príjemným vedľajším efektom.

Aj v prípade, keď rozsvecujú jeden luster (dve skupiny žiaroviek v jednom svietidle)? Samozrejme, že ak ide o dve svietidla, tak nie je o čom diskutovať.


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Martin H. 19.12.2011, 10:39
Aj v prípade, keď rozsvecujú jeden luster (dve skupiny žiaroviek v jednom svietidle)? Samozrejme, že ak ide o dve svietidla, tak nie je o čom diskutovať.

Teoreticky: ak zapojíte výstup prvého páru 6-6 (funkcia: hlavný vypínač lampy) na prvú skupinu žiaroviek a súčasne aj na vstup druhého páru 6-6 (funkcia: prepínač 50% / 100%) pre druhú skupinu žiaroviek, potom pri vypnutom svetle nemusia byť páčky prekrížené.

Osobne pochybujem, či by som si zvykol na také ovládanie. Naviac, neprekrížené páčky ocení iba znalec a fajnšmeker. Ja som ešte včera nevedel, že problém prekrížených páčiek vôbec existuje. Naviac prichádzate o možnosť regulovať luster v troch stupňoch (slabšie žiarovky, silnejšie žiarovky, všetky žiarovky).


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 19.12.2011, 13:27

Odbočné krabice používat jen v nezbytných případech.
Osobne som zastnacom odbocnych krabic, jednak preto, ze som tak bol "uceny" a jednak preto, ze ak su dostupne a zaznacene v PD (zaznacene byvaju, s dostupnostou je to horsie),  je pre mna ovela praktickejsie aj v pripade oprav/doplnania rozvodu toto robit v krabiciach ako v "chuchvalcoch" pod vypincom.

Prosim nekamenovat, je to moj subjektivny postoj


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.12.2011, 16:00
Hlásím se do tábora odpůrců rozvodných krabic.
To Václav 3 - raději se budu o něco déle při poruše vrtat v krabici pod vyp. nabité drátama, než odstavovat nábytkovou stěnu, abych se dostal ke krabici, skutečně "náhoda je sviňa" a kdyby za stěnou byla jenom jedna z dvaceti, vždy bude porucha v této.


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Jiří Buben 19.12.2011, 17:41
Hlásím se do tábora odpůrců rozvodných krabic.
To Václav 3 - raději se budu o něco déle při poruše vrtat v krabici pod vyp. nabité drátama, než odstavovat nábytkovou stěnu, abych se dostal ke krabici, skutečně "náhoda je sviňa" a kdyby za stěnou byla jenom jedna z dvaceti, vždy bude porucha v této.

A nebo sundávat skříňky kuchyňské linky,aby jsem se dostal ke krabici, kterou mi pomohl identifikovat hustý štiplavý dým způsobený škvařením izolace od špatného spoje.


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Krýdl Petr 19.12.2011, 18:13
Když už to tedy rozebíráme dopodrobna, tak já se přidám taky. Zastávám ten názor, že vždy se musí přemýšlet a porovnávat. Každý systém má své výhody a nevýhody. Mě osobně se osvědčil systém, že rozhodnu-li se pro rozbočné krabice, tak je instaluji do chodby (aby nehyzdili vnitřní část místnosti),  a provedu zapojení a třeba pro dvě nebo tři místnosti. Ovládá-li se vícero světelných vývodů, je zde větší komfort při propojování. V bytové výstavbě jsou skoro všechny obytné místnosti spojeny s průchozí chodbou (tam nehrozí zastavení nábytkem). Mám-li jednoduché zapojení osvětlení použiji propoje v krabici pod vypínačem, mám vyzkoušeno, že nové malé průhledné Wagovky jsou dobré a opravdu šetří místo. Takže každý si musí rozhodnout a obhájit svoje provedení sám.


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Mirek Vašák 19.12.2011, 19:14
Použití krabic pod vypínači jako rozbočných se mi jeví z hlediska hledání poruch a možností různého propojování nejlepší. většinou mi nechybí žádné dráty a jednoduše se dá v některých případech vedle přidat krabička pro eventuelní smívače apod. U rozbočných krabic mi tato možnost chybí. Pro úplnost:Ještě před 6 lety jsem absenci rozbočných krabic viděl jako neodborně provedenou instalaci.Prav da záleží na tom jak kdo to natahá a do jakých krabic.


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Václav 3 20.12.2011, 08:22
Hlásím se do tábora odpůrců rozvodných krabic.
To Václav 3 - raději se budu o něco déle při poruše vrtat v krabici pod vyp. nabité drátama, než odstavovat nábytkovou stěnu, abych se dostal ke krabici, skutečně "náhoda je sviňa" a kdyby za stěnou byla jenom jedna z dvaceti, vždy bude porucha v této.

V tomhle s Vámi souhlasím, a to s obojím, náhoda je skutečně potvora a odstavovat velké kusy nábytku je problém, ovšem elektrikář musí také myslet. Vypínač se dává u dveří a tam se dá najít místo, kam se nábytek nikdy nepostaví, nebo tam určitě bude jen něco malého. Navíc doufám, že z mého minulého příspěvku vyplynulo, že netvrdím a nevyžaduji, aby svorkovací krabice  byly v každé místnosti, při šikovném rozvržení instalace stačí jedna nebo dvě na celé patro RD  a krabicím pod vypínači se výrazně uleví.

... sundávat skříňky kuchyňské linky,abych se dostal ke krabici, kterou mi pomohl identifikovat hustý štiplavý dým...

Kuchyňská linka je jeden z mála kusů nábytku o kterém se ví, kde bude přesně stát už v průběhu stavby domu a připravuje se k ní fůra instalací nejen elektrických, takže jenom vůl může umístit krabičku tak, aby jí byla zastavěna.


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.12.2011, 09:34
Dva postřehy

1. To Buben-jak se díváte na instalaci krabic "pod hořlavý povrch",  mám pocit, že se kde kdo upíná k realizaci opatření pouze při montáži do hořl. látek, a potom klidně revizí projde krabice za dřevěnou kuch. linkou (zle)

2. nevíte někdo, zda existují "teleskopické" vysouvací oboustranné krabice? (občas by bylo využití při instalaci např. vyp. z obou stran stěny.


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Jiří Buben 20.12.2011, 19:06
1. To Buben-jak se díváte na instalaci krabic "pod hořlavý povrch",  mám pocit, že se kde kdo upíná k realizaci opatření pouze při montáži do hořl. látek, a potom klidně revizí projde krabice za dřevěnou kuch. linkou (zle)
Krabice musí být přístupná pro potřeby oprav, údržby a revizí, takže pokud někdo zadělá krabici čímkoliv tak hlasitě řvu. Z toho plyne následující:

Kuchyňská linka je jeden z mála kusů nábytku o kterém se ví, kde bude přesně stát už v průběhu stavby domu a připravuje se k ní fůra instalací nejen elektrických, takže jenom vůl může umístit krabičku tak, aby jí byla zastavěna.

Ano souhlasím. V mnou popisovaném případě se jednalo o dodatečnou montáž nové skříňky do již hotové kuchyně a majitel to zkrátka neukočíroval.


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.12.2011, 19:10
Krabice musí být přístupná pro potřeby oprav, údržby a revizí, takže pokud někdo zadělá krabici čímkoliv tak hlasitě řvu. Z toho plyne následující:

Ano souhlasím. V mnou popisovaném případě se jednalo o dodatečnou montáž nové skříňky do již hotové kuchyně a majitel to zkrátka neukočíroval.
Ještě se zeptám jinak, když budete prováděr revizi řekněme v učebně, kde bude hořlavá nástěnka v přímém dotyku s krabicí, budete uvádět toto jako závadu či ne?


Název: Re: Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?
Přispěvatel: Jiří Buben 20.12.2011, 19:52
Musím se přiznat, že jste mě dostal a že jsem takhle nad tím nepřemýšlel. Ale když se podívám například do katalogu Koposu, tak i u víček na krabice výrobce uvádí, že jsou vhodné pro montáž do hmot stupně hořlavosti A až C2. Tedy pokud bych měl řešit takovou situaci, tak záleží z jakého materiálu by ta nástěnka byla. Problém je, že při výchozích revizích nemusí být vybaveny prostory žádným nábytkem a doplňky a při revizi periodické už do každé krabice člověk neleze, takže tuto kombinaci lze snadno přehlédnout