Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: jan base 11.12.2011, 14:01



Název: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: jan base 11.12.2011, 14:01
Mohl jednofazovy motor 3kW a 2800 otacek pohanet generator na tomto linku?

http://www.[Odkaz zde! (http://elektrika.cz/data/clanky/odkazy)]/watch?v=vWG9vhZ2efg&feature=related  
Pred jed. motor bych pouzil frekvencni menic pro  plynuly rozbeh a prevod  rozetky 1/4 pro ziskani  cca 700otacek /min. Nemam doma moznosti 380V a tak potrebuji nejake reseni.Mam dieslovy generator ,ale spalovani nafty a hluk neni idealni pro sousedy. Jestlize si myslite,ze jednofazovy motor s vykonem 3kw je malo,,jaky by jste pouzili vy na chod tehoto generatoru? Nedokazu si predstavit jak silny odpor vznika pri zatizeni generatoru cca70%.


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 11.12.2011, 18:12
Asi špatne chápem otázku, ale pokiaľ je položená tak ,  či motor o výkonu 3KW utiahne generátor o výkonu 40KW,  určite nie!Bol by to super "perpetum mobil " Ak sa vám to podarí postaviť,  vyrobíte energiu ,  ktorá sa nebude dať obmedziť a celé zariadenie asi stejne havaruje. Poprípade  vyvolá veľkú svetovú katastrofu. (dance)


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: Lojzaaa 11.12.2011, 18:23
Mohl jednofazovy motor 3kW a 2800 otacek pohanet generator na tomto linku?

http://www.[Odkaz zde! (http://elektrika.cz/data/clanky/odkazy)]/watch?v=vWG9vhZ2efg&feature=related  
Pred jed. motor bych pouzil frekvencni menic pro  plynuly rozbeh a prevod  rozetky 1/4 pro ziskani  cca 700otacek /min. Nemam doma moznosti 380V a tak potrebuji nejake reseni.Mam dieslovy generator ,ale spalovani nafty a hluk neni idealni pro sousedy. Jestlize si myslite,ze jednofazovy motor s vykonem 3kw je malo,,jaky by jste pouzili vy na chod tehoto generatoru? Nedokazu si predstavit jak silny odpor vznika pri zatizeni generatoru cca70%.

Takhle svět nefunguje.


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 11.12.2011, 18:33
Pokud by se to mělo podařit, tak bych u toho chtěl být... Zajistilo by mě to nehynoucí slávu a bohatství  (dance)


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.12.2011, 18:54
Určitě byste na to dostal i zelený bonus! Zelenější energii neznám.

Ale teď vážně. Generátor s tím možná pohánět můžete. Rozhodně z něj ale nedostanete kýžených 40kW. Při odběru okolo 1,5-2kW se poháněcí motor začne přetěžovat a dojde k vybavení ochrany (pokud tam nějakou máte).

Na zatížení generátoru na 70% rychle zapomeňte. To je 28kW. Při ztrátách (odhad, u 1f spíš víc) 10% byste potřeboval motor o výkonu 30kW (střílím od boku).

Mimochodem, na vámi uvedeném videu točí s generátorem snadno ručně klikou. Jenomže pohání světla o příkonu 0,8kW. Navěste mu tam 40kW a s klikou ani nepohne :)


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: jan base 11.12.2011, 19:27
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za odpovedi, jen jsem vam chtel malinko pripomenout ,ze ten generator na linku je malinko jiny.Vlastne jsem se k nemu dostal kdyz jsem  projizdel megneticke  generatory,tak jsem trosku doufal ,ze tento generator nebude  az tak narocny na pohonou silu. jak jsem procital pravidla nevim jestli muzu linky vubec davat,asi ne.Jen kdyz juknete na tom videu na polske stranky prodejce ,jsou tam vykonostni grafy pri ruznych otackach.me osobne by stacil vykon kolem 25kw pro beh stroju,proto jsem tajne doufal,ze by vysoko rychlostni mohly s prevodem neco utahnout,,necekal jsem ze odpor pri zatizeni je tak veliky. (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za namahu


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 11.12.2011, 19:29
On zákon o zachování energie platí a asi ještě nějakej pátek asi platit bude ....


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: Lojzaaa 11.12.2011, 19:42
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za odpovedi, jen jsem vam chtel malinko pripomenout ,ze ten generator na linku je malinko jiny.Vlastne jsem se k nemu dostal kdyz jsem  projizdel megneticke  generatory,tak jsem trosku doufal ,ze tento generator nebude  az tak narocny na pohonou silu. jak jsem procital pravidla nevim jestli muzu linky vubec davat,asi ne.Jen kdyz juknete na tom videu na polske stranky prodejce ,jsou tam vykonostni grafy pri ruznych otackach.me osobne by stacil vykon kolem 25kw pro beh stroju,proto jsem tajne doufal,ze by vysoko rychlostni mohly s prevodem neco utahnout,,necekal jsem ze odpor pri zatizeni je tak veliky. (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za namahu

P=omega*M
jenže čím jsou vyšší otáčky tím je menší moment stroje. Výkon je pořád stejný.


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.12.2011, 21:03
Z generátoru dostanete jenom a pouze tolik, kolik do něj vrazíte. Mínus ztráty. S tím vůbec nic neuděláte.


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: jan base 11.12.2011, 21:40
Je mi to jasny,,tajne jsem doufal ,ze vymysleli generator ktery nema tak silny odpor pri zatizeni,,myslel jsem ,ze magneticky generator je sestrojen jinak a nepotrebuje tak silny pohon.Pak tedy jedine dat za sebe 5motoru se souctem 15kw aby utahli zatez 15kw generatoru,,teoreticky. A ted kdyz jsme u tech generatoru,,to co mam doma ,je naftovy generator cinske vyroby ktery bezi na 1500rpm pri 50hz ,ale nema system  AVR. Jestli jsem vas dobre pochopil,tak jakmile generator  spustim a nasteluji 1500rpm ,abych mel 50hz,,jakmile generator zatizim strojema , ,klesnou mi otacky a tudiz i frekvence???Nebo ma  naftovy motor dostatecnou silovou zalohu pro toto zatizeni a motor si bubla dal na 1500rpm?Ptam se ,protoze to nemohu vyzkouset,jsem  dlouhodobe mimo CR.


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.12.2011, 22:16
Dieselelektric ké generátory jsou různé:
- může být bez automatické regulace, kdy je třeba, aby obsluha "doregulovala" výkon podle toho, jak se se zatížením mění otáčky
- může mít automatickou  regulaci, která v nějakém rozsahu je schopná udržet otáčky a tím i výstupní frekvenci na nastavené hodnotě
- může mít vestavěný elektronický obvod (střídač),  který je napájem napětím z generátoru a vyrábí napájení s přesnou frekvencí, dokonce tyto generátory někdy umožňují synchronní chod a může tedy pracovat více generátorů paralelně do jednoho rozvodu

Ovšem lepší a chytřejší generátor si nechá výrobce "dobře zaplatit".


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: jan base 11.12.2011, 22:31
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za odpoved,takze bez AVR nebo stridace je mi tento generator  na dve veci kdyz snim chci pohanet udirnu ktera kazdou chvilku pracuje v jinem rezimu s jinym odberem..Jeste kdyz k tomu zapnu treba kutr ,jsem jakoby v riti.Predpokla dam ze kdyz se snizi frekvence klesne vykon eletromotoru,ale jak se chova topna spirala ,treba pri 45hz??Vlastne takto silny generator jsem kupoval prave pro rezervu ,pro dva tri stroje soucasne.Kdyz mi bude neustale kolisat vykon generatoru pri ruznem zatizeni,asi nema ani cenu se timto zatezovat,,ze? Nebo mate nekdo zkusenost jak doladit generator aby se hlidal?


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: Lojzaaa 11.12.2011, 22:40
Je mi to jasny,,tajne jsem doufal ,ze vymysleli generator ktery nema tak silny odpor pri zatizeni,,myslel jsem ,ze magneticky generator je sestrojen jinak a nepotrebuje tak silny pohon.Pak tedy jedine dat za sebe 5motoru se souctem 15kw aby utahli zatez 15kw generatoru,,teoreticky. A ted kdyz jsme u tech generatoru,,to co mam doma ,je naftovy generator cinske vyroby ktery bezi na 1500rpm pri 50hz ,ale nema system  AVR. Jestli jsem vas dobre pochopil,tak jakmile generator  spustim a nasteluji 1500rpm ,abych mel 50hz,,jakmile generator zatizim strojema , ,klesnou mi otacky a tudiz i frekvence??Nebo ma  naftovy motor dostatecnou silovou zalohu pro toto zatizeni a motor si bubla dal na 1500rpm?Ptam se ,protoze to nemohu vyzkouset,jsem  dlouhodobe mimo CR.

proud který teče statorem brzdí svým magnetickým polem rotor. Logicky čím větší bude elektrická zátěž tím větší poteče proud a tím těžší bude točit rotorem generátoru.


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: jan base 11.12.2011, 23:02
Takze si najdu nejakeho odbornika na generatory ktery mi upresni , ,co obnasi predelani generatoru aby mel nejakou regulaci atomaticky.Jed ine co me napadlo je pouzit nejaky servomotor ktery by spolu s ridici jednotkou dokazal hlidat frekvenci.Mysl im tim,ze krokovy motor bych pripevnil na tahlo plynu,ktere se fixuje pri nastaveni pozadovanych otacek.Ale nevidim to nijak ruzove.Jen tak pro zajimavost je to skoro ten samy generator ,ktery prodava pan na aukru ,jen  je silnejsi a bez  avr. #DIESEL GENERATOR SET GF3-30KW# jestli mate nekdo dobry napad,,uvitam ho . Moc (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)  base jan


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.12.2011, 23:03
Jestli s tím krmíte jenom topné spirály, frekvence vás zajímat nemusí. Na funkci udírny to mít vliv nebude.


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: jan base 11.12.2011, 23:20
No po pravde ,udirna ma nejvetsi odber na topnych spiralach pri vareni parou a peceni,,pak ma jeden 3kw motor ktery honi vzduch , ,kour,,  v prostoru a jednu topnou spiralu na vyvijeci koure.Dokazu si predstavit,ze by sama udirna mohla jet bez problemu,,ale jakmile zapnu kutr ,ktery ma odber cca 5-6kw ,nebo mlynek na maso,ktery ma tez 5kw,,co pak?Jedine vsechny procesy od sebe oddelit,coz je casove dost nevyhodne,ale da se to.Kazdopadne dekuju za odpoved na topne spiraly. Jsem taky Chomutovak :)


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.12.2011, 23:27
Jo? Dobrou anglickou nepohrdnu! Tak až to dáte dohromady, tak se ozvěte. Udělám vyjímku a revizi můžete uhradit v naturáliích. :)


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: Petr Liskar 11.12.2011, 23:30
No po pravde ,udirna ma nejvetsi odber na topnych spiralach pri vareni parou a peceni,,pak ma jeden 3kw motor ktery honi vzduch , ,kour,,  v prostoru a jednu topnou spiralu na vyvijeci koure.Dokazu si predstavit,ze by sama udirna mohla jet bez problemu,,ale jakmile zapnu kutr ,ktery ma odber cca 5-6kw
Nechci vypadat jako kverulant, ale nebylo by lepší místo technických bejkáren si raději nechat změnit jednofázovou přípojku na třífázovou?


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: jan base 11.12.2011, 23:39
To je prave ten problem,jsem v irsku a k baracku mi vedou jen tri draty.A jednou jsem diskutoval s panem co prodava gastrozarizeni a byl svedkem,ze v jedne vyrobne pouzivali pro velkoodberove stroje generator s motorem od favorita.Vyrob ni naklady tak klesnou o dost dolu a pak nemusite cpat do masa tolik stabilizatoru vody ,aby jste dohnal cenu :) .Otazka je ,jestli to vlastne jeste lidem bude chutnat ,bez prisad??


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.12.2011, 07:14
Jestli s tím krmíte jenom topné spirály, frekvence vás zajímat nemusí. Na funkci udírny to mít vliv nebude.
Frekvence při odporové zátěži nehraje žádnou roli.
Ale pokud se při zatížení mění otáčky, bude se měnit nejen frekvence, ale i výstupní napětí.


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: Václav Pešek 12.12.2011, 13:11
motor z favorita by na váš generátor stačil, ty mají 43-50kw podle verze, jenže jak to slušně uregulovat...

nicméěn provozní náklady, u stále naplno jedoucího automobilového motoru, který pak může žrát, třeba 10l za hodinu... se mi nezdají nízké...  a ten kravál....  ten nechcete....


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: Petr Liskar 12.12.2011, 13:13
To je prave ten problem,jsem v irsku a k baracku mi vedou jen tri draty.
Hmm, tak to jste mě dostal. Rozvodnou soustavu a připojovací podmínky neznám...

Pokud máte jednofázové připojení, pak teoretický maximální výkon, který z něho vydojíte, je dán vzorcem P=U*I, kde U je napětí (Irsko má tuším 230V) a I je proud. Proud máte omezen pojistkou/jističem.
Pokud potřebujete 15kW, pak by ta pojistka/jistič musela mít hodnotu minimálně 65A. Pokud takovou hodnotu nemáte (a dost bych se divil, kdyby jste ji měl),  tak zapomeňte na hrátky se soustrojím energomotor-generátor. Energie z ničeho nevznikne, pokud ji nemáte na vstupu, tak se na výstupu neobjeví.


Název: Re: Mohl by stacit vykonem jednofazovy motor 3kw-2800o/m pro pohon generatoru 40kw?
Přispěvatel: jan base 12.12.2011, 20:40
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) vas,no je to tak,opravdu tu vedou pouze tri draty co se tyka rodinych domku,,380 pouzivaji jen v prumyslovych zonach,jinde ne. V rozvadeci mam hlavni jistic 50A ,ale to byla jen hloupa uvaha kterou bych urcite nikdy nezkousel,,nejsem blazen. necham to jak to je,,budu pouzivat naftu a na slabsi stroje pouziju frekvencni menic , ,pro stroje do  3kw,jen me mrzi ze se v to menici musi nastavit presne hodnoty motoru ktery bude pohanen,ale jakmile budu chtit pouzit jiny stroj treba se slabsim motorem musim hodnoty zmenit,,  nez jsem ho koupil,,myslel jsem ze muzu na frekvencni menic napojit vse do  3kw a pojedeto,,pak jsem se trosku zacetl a asi to tak neni.Nevim jeste potrebuji cas na dostudovani ,ale jestli se pletu opravte me. Narazka ma tusim motor cca 1.5kw a nastikovacka ma moturek 0.75kw.Jestliz e budu muset pokazde zmenit  nastaveni menice,,radeji koupim jeste jeden. Jinak ten motor z favorita snad na 1500otacek 10litru nezere,,nevim jen vim ,ze to tak meli a pokud si stim nekdoda praci asi to nejaky smysl ma.Jinak kdyby jste videli jakej tu  skoro porad fouka vitr,,okamzite by jste mi rekli at si koupim vrtuli na ten motor ktery jsem jiz predtim daval v prispevku,,bohuzel pri mem stesti by pak pul roku nefouklo.  (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za rady,jestli mi nekdo  jeste upresni na co si dat pozor pri praci s frekvencnim menicem ,budu tez rad. Koupil jsem  micromaster 420 do 3kw,to by mi mohlo stacit pro mensi stroje,,jak jsem tak koukal stejne asi silnejsi nevyrabi pri vstupnim napeti 230v,ze?