Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: tessicz 26.11.2011, 19:31



Název: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: tessicz 26.11.2011, 19:31
V bytě mám udělány nové el. rozvody.
Každý okruh má svůj jistič a proudový chránič, při stisku tlačítka test normálně všechny vybaví, ale nyní při malování kdy byli sundány kryty zásuvek jsem dostal 2x ránu a ani jednou chránič nevybavil.

Zajímalo by mne proč?
Jedná se o byt v panelovém domě kde do bytu vede 1xF a PEN. PEN je v bytové rozvodnici rozděleno na N a PE.
F vede do jističů a z nich potom do chráničů následně dále do okruhu.
Z N svorkovnice vedou vodiče do chráničů a pak dále do okruhu.
Bod rozdělení PEN není přizeměn.
Kamarád elektrikář, který mi instalaci dělal říkal, že není kam ho v bytě přizemnit.
Tak nevím jestli to může být tím?


Název: Re: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.11.2011, 19:42
Chránič musí vybavit mezi 15 a 30mA. Obvykle naměřím tak 20-25mA. A to už je taková šupa, že si jí budete dlouho pamatovat.

Příště si to vypněte, i úlek dokáže nadělat škodu.

Jak dlouho máte po revizi?


Název: Re: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: tessicz 26.11.2011, 19:49
Aha, tak děkuji za vysvětlení. Už sem se bál že je někde problém.
Po revizi ještě nemám rekonstrukce bytu ještě není dokončena teď se dodělávají malby...,  pak přijdou na řadu podlahy a poté revize.


Název: Re: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: Lojzaaa 26.11.2011, 19:56
pokud jste se dotkl současně fáze i nuly, tak chránič nevypne.


Název: Re: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: Martin H. 26.11.2011, 20:12
Prípadne pouvažujte nad testerom zásuviek za 11 €,  dokáže skontrolovať aj chránič.


Název: Re: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.11.2011, 20:16
Tester je laikovy na dvě věci. Revizák chránič posoudí celkem spolehlivě. A nezapomeňte ho občas rozhýbat tlačítkem. Jednou za půl roku, rok stačí.


Název: Re: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: tessicz 26.11.2011, 20:18
Nevím čeho sem se dotkl. Nedotýkal jsme se úmyslně :)

myslíte něco takového?  http://www.gme.cz/zkousecky-a-testery/tester-zasuvek-el-eurotester-p729-082/ (http://www.gme.cz/zkousecky-a-testery/tester-zasuvek-el-eurotester-p729-082/)


Název: Re: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: Stanis 26.11.2011, 20:39
Pokud váš kamarád elektrikář neví kam připojit PE vodič  a neřekl vám, že před sundáním víček zásuvek je nutné pro zachování života elektroinstala ci vypnout, tak není to kamarád.
Asi něco jako automechanik, který neví proč je v autě pedál brzdy.
Doporučuji svěřit se rukou odborníka nejlépe revizního techka a  provést řádnou revizi.


Název: Re: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.11.2011, 21:00
Zpět k otázce, chránič nevybaví ze dvou možných důvodů:
Rána, kterou jste dostal byla malá (tj. protekl malý proud)
Rána, kterou jste dostal, byla krátká (tj. protekl dostatečný proud, ale po moc krátkou dobu)

Neuvažuji možnost poruchy samotného proudového chrániče.

Bod rozdělení v bytové rozvodnici je možno přizemnit k bodu PEN ve stupačkách.
V podstatě se natáhne další paralelní PEN.
"Nic" to nestojí a zvýšíte bezpečnost.


Název: Re: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: tessicz 26.11.2011, 21:06
Rána to byla po krátkou dobu prostě jsem si s válečkem v ruce štrejchl o zásuvku. Natažení dalšího PEN by bylo komplikovanějš í, protže to nejde táhnout podél stávájících vedou někde v panelech. Ale na jaře nám budou měnit 1f za 3f a tím pádem tahat nové kabely tak to pak už bude jiné...


Název: Re: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.11.2011, 21:10
To je sice pravda, ale obvykle je rozvodnička napájená drátem šestkou, dlouhým pár metrů z dobře uzemněnýho veledrátu. Teda pokud je všechno tak, jak má být. Revizák to jednou za 5 let kontroluje. Nebo ne?


Název: Re: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: Lojzaaa 26.11.2011, 21:25
Zpět k otázce, chránič nevybaví ze dvou možných důvodů:
Rána, kterou jste dostal byla malá (tj. protekl malý proud)
Rána, kterou jste dostal, byla krátká (tj. protekl dostatečný proud, ale po moc krátkou dobu)

zapomínáte na ten 3. důvod.
Chránič nevybaví pokud se proud přes člověka vrací přes střední vodič zpět do obvodu. Což nastane, když se člověk dotkne současně fáze a nuly. Samozřejmě za předpokladu, že část proudu, která jde přes člověka do země přímo je zanedbatelná (pod 30mA),  což asi bude pokud člověk nestojí bosej v kaluži osolené vody.  o:-)


Název: Re: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: Martin H. 26.11.2011, 22:14
Tester je laikovy na dvě věci. Revizák chránič posoudí celkem spolehlivě.

Mnoho ľudí má mentálny blok volať elektrikára len na otestovanie chrániča.


Název: Re: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.11.2011, 23:30
Mnoho ľudí má mentálny blok volať elektrikára len na otestovanie chrániča.
No, já si taky nesháním na aukru diagnostiku, když se mi na palubní desce automobilu rozsvítí kontrolka "check engine".


Název: Re: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: Milan Hudec 27.11.2011, 02:00
To je sice pravda, ale obvykle je rozvodnička napájená drátem šestkou, dlouhým pár metrů z dobře uzemněnýho veledrátu. Teda pokud je všechno tak, jak má být. Revizák to jednou za 5 let kontroluje. Nebo ne?
V bytových podmínkách nezkontroluje :)

P.S.
Vážení kolegové/přátelé, jelikož právě měním obor svého zájmu, dovolte, abych se tímto s vámi rozloučil a poděkoval za veškerý váš čas strávený diskuzí se mnou.
Skutečně mě bylo ctí se s Vámi v diskuzích utkat, přičemž si z těchto mnoho znalostí odnáším.
Obzváště bych chtěl v této souvislosti vyzdvihnout příspěvky p.Fuka a p.Václava 3.
Přeji vám všem hezké prožití Vánoc, jakož i hezký Nový rok a mnoho úspěchů do budoucna nejen ve Vašem oboru, nýbrž i v životě osobním.


Název: Re: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: Martin H. 27.11.2011, 09:23
No, já si taky nesháním na aukru diagnostiku, když se mi na palubní desce automobilu rozsvítí kontrolka "check engine".

V tomto prirovnaní zodpovedá ten tester spomínanej kontrolke. Auto ju má zabudovanú, zásuvka nie. Ďalej je to rovnaké: keď test neprejde, treba sa obrátiť na odborníka.




Název: Re: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 27.11.2011, 14:01
od "rejpala z Domažlicka":
Je zkouška proudového chrániče a správné vyhodnocení výsledku zkoušky obsluhou zařízení podle návodu výrobce, nebo již je to nějaká činnost na zařízení VTZ, pro kterou je třeba nějaké prokazatelné proškolení a přezkoušení, v podstatě par. 3 nebo 4 vyhl. 50/78 Sb.?


Název: Re: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: Radomir Kubíček 27.11.2011, 15:55
Ucítíte proud už kolem 3,5mA, svalová křeč může nastat při 7mA, proudový chránič 30mA má snahu vypnout již při 20mA. Záleží také na prostředí, pokud máte mokrou stěnu a podlahu, tak se není čemu divit. Díky těmto skutečnostem, je ochrana proudovým chráničem vyřaděna z hlavních ochran. váš elektrikář měl spojit N před chráničem s PE na PEN. To posoudí revizák.


Název: Re: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: František Šohajda 27.11.2011, 16:00
Ano, jak píše kolega......
Už náš průkopník v chráničích Ing.Honys na svých přednáškách říkával (starší kolegové to znají)
že zkoušel chrániče na svém těle ,  7mA už byla taková "bomba" že si sedl na židli u výzkumného stolu
a chvíli koukal jak myš.....!
Natož chránič který vypíná kolem 25mA (Iv- 30mA) už dokáže podle jeho tvrzení uštědřit pořádný kopanec !


Název: Re: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 27.11.2011, 17:58
Ucítíte proud už kolem 3,5mA, ...
Proud 3,5mA byl ještě nedávno udáván jako bezpečný proud. Práh citlivosti je ještě níže, cítit byste mohli již proud kolem 1mA.
Proto se u ručního elektrického nářadí dovoluje maximální unikající (dotykový) proud 0,5mA, aby to "mechanik" necítil, aby se nelekl a nespadl z lešení, žebříku,...
Chcete zkusit jestli cítíte proud kolem 0,2 - 0,3mA?
Satelit, Set Top Box nebo podobné zařízení s ochranou ve třídě II a pokud je v "kovové škatuli" a nějaké část (zpravidla spodní stěna) není lakovaná, můžete si sahnout. Nic? Odpojené od antén a dalších zařízení a rozvodů, které mohou být uzemněné. Pořád nic?
A co když se dotknete "spodní plochou předloktí"...?


Název: Re: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: František Bernard 28.11.2011, 14:18
Pokud máte běžný proudový chránič od firmy Mleller, výrobce předepisuje zkoušku tlačítkewm jednou za měsíc. Pokud máte proudové chrániče "lepší" s vyšší provozní spolehlivostí PHF7, dle výrobce stačí provést zkoušku jednou za měsíc.


Název: Re: Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 03.12.2011, 21:58
...Pokud máte proudové chrániče "lepší" s vyšší provozní spolehlivostí PHF7, dle výrobce stačí provést zkoušku jednou za měsíc.
Chtěl jste říci za rok, že?