Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: Marekkk 26.11.2011, 01:01



Název: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou elektrické energie?
Přispěvatel: Marekkk 26.11.2011, 01:01
U mého domu teče potok a napadla mě taková myšlenka, že bych využil proud vody k pohánění alternátoru který by mi vypomáhal částečně vytápět dům.
Na internetu jsem se dočetl, že dnešní nové alternátory musí být zapojeny ke kontrolce, aby alternátor začal fungovat, co je na tom pravdy? Jsem totální laik a představuji si, že si pořídím tento alternátor:
 z něho budou trčet 2 kabely které povedou do měniče z 12V na 220V a to povedu přímo do topení?
Je to realizovatelné, nebo je to totální blábol?


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou el. energie?
Přispěvatel: Matthes 26.11.2011, 09:38
No rozhodně bych nekupoval starline alternátor (zle). Radši bych doporučil mírně ojetý BOSCH za stejnou cenu.

Jinak by byla potřeba ještě baterka z auta kvůli regulaci a buzení při rozběhu.

Tolik teorie. Problém vidím v tom, že potok nebude mít takový průtok vody, aby dostatečně rychle roztočil alternátor. Aby mohl alternátor dodávat rozumný proud, musel by se točit alespoň přes 2000rpm. Maximální výkon z 90A alternátoru je něco přes 1kW. To je docela málo na topení, nemluvě o ztrátách v měniči.

Jinak řečeno, je to celé na prd.


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou el. energie?
Přispěvatel: Ivo Hil 26.11.2011, 09:53
No ale možná vyhřívací dečku na autosedačku do postele by to utáhlo... :-)


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou el. energie?
Přispěvatel: Václav Pešek 26.11.2011, 10:20
alternátor v autě má příkon často několika koní, při velmi vysokých otáčkách bežně atakujících 10000ot/min. přičemž plný výkon je možný odebírat třeba od 6-7000 (alternátor má převod vůči klikové hřídeli min. 2:1, často se blíží 3:1)

takže abyste dokázal přenést tak vysoký výkon (příkon alternátoru/účinnost) musel byste mít spíš nějakou turbínku, než vodní kolo, a na to zase potřebujete spád a regulaci otáček...   Alternátor má víceméně ztrátovovou vlastní regulaci odbuzením, účinnost měniče taky není ukázková a těžko byste honil měnič na tak vysoký výkon.....

takže jednoduše řečeno, můžete to udělat jako veeeelmi drahou hračku s nekonečnou návratností, a nebo se na to vysr.t, protože byť by to z technického hlediska bylo za určitých podmínek řešitelné, ekonomicky je to v tomto rozsahu úplná blbost.


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou el. energie?
Přispěvatel: Hájek Jaroslav 26.11.2011, 11:24
U mého domu teče potok a napadla mě taková myšlenka, že bych využil proud vody k pohánění alternátoru který by mi vypomáhal částečně vytápět dům.
Je to realizovatelné, nebo je to totální blábol?
Toto řešení je asi pro vás nereálné, jak píší kolegové. Letos na veletrhu v Letňanech však firmy nabízely různé druhy zdrojů elektrické energie sestávající z alternátoru, meniče a akumulátoru. Jako pohon byl vítr i voda. Vyhledal bych si na internetu hotová řešení. Pro laika asi bude nerálné vyvíjet něco nového, navíc když to existuje. Je to sice dražší řešení, zato je funkční. Ještě upozorňuji, že pro využití potoka bude potřeba určitě spoustu úředních povolení. Mnohem jednodušší se mi zdá využití energie větru, jsou-li u vás vyhovující podmínky.


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou el. energie?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.11.2011, 11:36
Alternátor je pro dost přesně dané podmínky a pro vaše použití to rozhodně není nic ideálního!
Pokud se budeme bavit o "alternátoru",  je to zařízení, které má statorové vinutí, usměrňovače, dále má rotorové vinutí, kam se pouští přes kroužky buzení, velikostí buzení se reguluje výstupní výkon (napětí).
Roztočit alternátor tak, aby dal nějaký použitelný výkon, to není na nějaké lopatkové kolo, to je na turbínu,...
Nevidím to moc nadějně...


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou el. energie?
Přispěvatel: Marekkk 26.11.2011, 11:44
Děkuji za názory, mohl byste mi prosím poradit kde hledat ty hotová řešení? Trochu jsem zkoušel hledat ,ale něják sem nic nenašel...
Jinak jsem si představoval že bych stvořil něco podobného:


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou el. energie?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 26.11.2011, 11:54
Tady je více o problematice vodních elektráren:


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou el. energie?
Přispěvatel: Hájek Jaroslav 26.11.2011, 12:08
Po zadání malé elektrárny do vyhledávače se objevilo hodně odkazů. Zajímavé jsou například


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou el. energie?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 26.11.2011, 12:15
Tak znovu bez mezer:
http://mve.energetika.cz/


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou el. energie?
Přispěvatel: Lojzaaa 26.11.2011, 12:22
výkon vodního toku

P= ro*g*H*Q

ro - hustota vody = 1000   [kg/m3]
g - gravitační zrychlení 9,83   [m*s-2]
H - Spád vody před a za turbínou(vodní kolem). ten bude u potoka možná pár centimentrů
Q - průtok vody. (kolik kubíků vody proteče za 1 sekundu času m3/s)



Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou el. energie?
Přispěvatel: Lojzaaa 26.11.2011, 14:26
ted mě napadá že ten spád H není to co sem napsal ale je to trochu jinak. Ale nevím jak si to představit. Na potoku, který je dlouhý třeba desítky kilometrů.


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou el. energie?
Přispěvatel: Marekkk 27.11.2011, 23:10
Spád budu mít tak metr a půl, takže se o otáčky na alternátoru zas až tak nebojím...
Kdybych si pořídil ten alternátor BOSCH, tak jak bude vypadat zapojení povedou z alternátoru pouze 2 dráty,
které povedou do měniče?


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou el. energie?
Přispěvatel: Matthes 27.11.2011, 23:17
Spád neni vše. Co průtok? Podle mě otáčky nebudou moc vysoké. Jina dráty jsou potřeba 3. Plus, mínus a regulace. Resp drát od žárovky + autobaterie.


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou el. energie?
Přispěvatel: Marekkk 27.11.2011, 23:42
Průtok tam je docela masivní neřeknu teď  kolik, ale malej potůček to není. Jinak ta žárovka co si pod ní mám představit? Je toto schéa správné?


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou el. energie?
Přispěvatel: Marekkk 27.11.2011, 23:44
Schéma:


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou el. energie?
Přispěvatel: Marekkk 27.11.2011, 23:55
Takto teda:-)


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou el. energie?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 28.11.2011, 06:57
Spád budu mít tak metr a půl, takže se o otáčky na alternátoru zas až tak nebojím...

Tak na spáde 1,5 metra by som sa o otáčky veľmi obával. To je spád na vodné koleso, ktoré budete musieť sprevodovať do rýchla tak obrovským prevodovým pomerom, že straty na prevodoch budú mnohonásobne vyššie, ako nakoniec výkon na alternátor. Pri použití turbíny by som sa o otáčky neobával tak na spáde 15-20 metrov, a to by to stále nešlo bez prevodov. Predpokladám teda, že Kaplanovu turbínu inštalovať nechcete. To by úplne nový špičkový alternátor bol zanedbateľnou investíciou.

Ničmenej, skúste to z opačného konca. Zistite priemerný prietok a zmerajte spád. Potom k možnostiam, ktoré máte, skúste dohľadať nalepšiu alternatívu využitia. Asi to nebude vykurovanie, ale zavlažovanie by to byť mohlo.

Mimochodom, veľmi by ma zaujímali tie hotové riešenia, ak by mal niekto linku. Pred nedávnom som sa o to zaujímal, a nenašiel som zhola nič, teda aspoň nie na tomto brehu Atlantiku.


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou el. energie?
Přispěvatel: Richardbena 04.02.2012, 10:41
možná by se chtělo ubírat tímto směrem, ale to byste musel sehnat tak alespoň 200 trubky


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou el. energie?
Přispěvatel: Artur Linhart 21.02.2017, 17:57
Takto teda:-)

Je to už dost staré vlákno... Ale možná by stálo za to poučít nějaký dnes dostupný pomaloběžný alternátor s permanentními magnety, vyrábějí se pro elektrokola...


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou el. energie?
Přispěvatel: Artur Linhart 21.02.2017, 18:02
Je to už dost staré vlákno... Ale možná by stálo za to poučít nějaký dnes dostupný pomaloběžný alternátor s permanentními magnety, vyrábějí se pro elektrokola...

Resp. chtěl jsem napsat pomaloběžný elektromotor využitý jako alternátor... Ale to je snad jasné...


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou elektrické energie?
Přispěvatel: Josef Habrych 22.02.2017, 15:28
  jen takové malé přirovnání, říkávalo se že při spádu 10metrů, průtoku 10litrů/sek při bez úvahy ztrát v soustrojí je možné získat výkon 1kW, ale 10l/s = 600l/min...


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou elektrické energie?
Přispěvatel: Jan Beck 21.01.2019, 21:47
. Potřeboval bych poradit. Mam alternátor z punta 1.1 96 a meganu 1.4 99. Rada se týká tématu-elektrocentrála. Rada se týká zapojení alternátoru aby dobíjel 12V olověnou baterii. Abych předešel nežádoucím odpovědím: na co to potřebuješ, čím to budeš točit, vyplatí se ti to. Chtěl bych odpověď na zapojení.
Pro lepší představu dám příklad: motor který běží na otáčkách ideálních a sám, na jeho
hřídel napojím odpovídající řemenici a řemenem spojím s alternátorem, a alternátor mi
nabije autobaterii.
Megan má 3 kabely, úzkej a silnej na jednom kontaktu +. a hnědý úzký zvlášť,
a mínus předpokládám že je standartně přes uchycení k motoru(originál motoru) a o puntu nic nevím. ale kabely se dají vyfotit ještě je na autě.
Poradí mi někdo?


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou elektrické energie?
Přispěvatel: Petr Liskar 22.01.2019, 01:15
Poradí mi někdo?
Třeba toto: mve.energetika .cz/sikovneruce/autoalternator.htm


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou elektrické energie?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.01.2019, 08:43
Když je to z auta, tak by snad bylo nejlepší zapojit to jako v autě.
Těžko vymyslet něco lepšího


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou elektrické energie?
Přispěvatel: Peter Munka 24.01.2019, 09:14
Radsej s tym alternatorom a olovenym aku nerobte pokusy, zjavne sa v tom nevyznate. Skratovy prud roztavi aj hrubsi vodic, dalsie riziko je vybuch akumulatora vratane rozstreku kyseliny. Tu je riziko vacsie, ako pri hrabani sa v 230V, kde aspon vypne nejaky maximalne 25A istic.
Co potrebujete je pochopit princip regulatora a budiaceho vinutia. Samotny alternator nestaci.


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou elektrické energie?
Přispěvatel: Jiří Kubík 24.01.2019, 09:46
Dovolím si upozornit, že většina moderních alternátorů, má regulátor zabudovaný
v sobě.
Třetí vývod je na kontrolku.

Doporučuji totéž, co p. Schwarz.


Název: Re: Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou elektrické energie?
Přispěvatel: Václav Třetí 24.01.2019, 10:02
Moderní alternátory obsahují i regulátor, takže připojení bývá jednoduché.

Kostra alternátoru je zároveň minus pólem zapojení, tak jak je obvyklé na všech autech. Silný vývod (šroub M6 nebo M8) je označen obvykle B+ a ten je třeba připojit na kladný pól baterie. Slabší kablík jdoucí na konektor nebo menší šroubek je přívod od kontrolky. Tu je třeba zapojit také (druhým pólem na + baterie),  protože ta je důležitá pro iniciaci funkce alternátoru. Toto zapojení představuje vlastně zjednodušené zapojení obvodů ve vozidle.

Je třeba upozornit, že je třeba vždy mít za chodu alternátoru připojenou akku baterii. Dále je třeba dávat velký pozor na polaritu připojení. Hrozí poškození vnitřních obvodů alternátoru.