Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: IM 24.11.2011, 13:55



Název: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: IM 24.11.2011, 13:55
Kobka měření 22 kV, v ní 2x TDP6, poj. 0,3 A; 22/0,1 kV, 50 VA. Opakovaně, avšak nepravidelně dochází k vypadnutí pojistky 0,3A. Měřicí transformátory byly zkontrolovány na zkušebně výrobcem - bez závad. Jaká může být příčina?


Název: Re: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: Petr Doležal 24.11.2011, 14:28
Napadá mě jen ferrorezonance při nepříznivé kombinaci kapacit a indukčností vn sítě. Možná by pomohlo sekundár dodatečně zatížit (výkonnový odpor) blízce jmenovitému výkonu PTN. V dnešní době je to samý "digitál" s minimálními spotřebami.


Název: Re: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: Zdeno.Fusik 24.11.2011, 14:38
Ďalšiou možnou príčonou je výskit vyšších harmonických prúdov ... neboly bi od veci preveriť kvalitu siete


Název: Re: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: IM 24.11.2011, 14:59
Možná by pomohlo sekundár dodatečně zatížit (výkonnový odpor) blízce jmenovitému výkonu PTN. V dnešní době je to samý "digitál" s minimálními spotřebami.
Asi nemožné z důvodu měření E.ON, případně komplikovaného jednání. Možná dát nové tr. TJP 6, 10 VA.  :)


Název: Re: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 24.11.2011, 15:01
Je Vaše zapojení v příloze?


Název: Re: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: IM 24.11.2011, 15:18
Je Vaše zapojení v příloze?
Je, akorát tam chybí pojistky. U každého tr. 2x 0,3A.


Název: Re: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 24.11.2011, 18:03
Podle katalogu výrobce je ta pojistka jako ochrana proti proražení primáru na sekundár. To máte ověřeno, že to je OK. Napadlo mě, jestli by to třeba nemohlo být tím, že by ty trafa byly zapojeny s přehozenými vývody nebo ne ve sledu těch fází podle schematu. Možná je to blbost.


Název: Re: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: Miroslav Macek 25.11.2011, 10:24
jednou z příčin by mohlo být také nějaké přechodné zemní spojení systému, které po čase samo zmizí


Název: Re: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: Petr Doležal 25.11.2011, 12:12
Nevěřím, že by provozáci EONu, dříve JME, příčiny tohoto jevu neznali.


Název: Re: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 25.11.2011, 13:16
Pokud máte 2 pojistky, tak by to mohlo být tohle schema.
Pokud jsou měniče v pořádku, tak snad jedině přepětí na primáru nebo indukce obou proti sobě? Berete nebo tlačíte do sítě?
Pokud by to bylo jen jedno trafo tak součin 0,3*22000 pro vybavení pojistky dává 6,6kVA. Kde by se to vzalo?
Ptáci vám tam nelétají? Onehdy došlo k vyražení primerní pojistky na venkovní TR. Dole ležel spálený špaček. Vytáhl oblouk mezi dvě primární fáze. Ani nepípl.  :'(


Název: Re: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: IM 25.11.2011, 14:30
Domnívám se, že je to ferorezonance, jak uváděl kol. Doležal. Žádný zkrat (ptáci) nepřipadá v úvahu. Je to občasné, nepravidelné. Vím, že tento problém se občas vyskytoval i dříve, občas, u jiných rozvoden.


Název: Re: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: Ján Pitoňák 25.11.2011, 21:17
Napadlo mě, jestli by to třeba nemohlo být tím, že by ty trafa byly zapojeny s přehozenými vývody nebo ne ve sledu těch fází podle schematu. Možná je to blbost.
Áno je to blbosť. Sled fáz nemá s týmto nič spoločné.

Ptáci vám tam nelétají? Onehdy došlo k vyražení primerní pojistky na venkovní TR. Dole ležel spálený špaček. Vytáhl oblouk mezi dvě primární fáze. Ani nepípl.  :'(
V tomto prípade sa však jedná o poistku, ktorá je súčasťou PTN. Tam sa nemá ako vták dostať.   

Domnívám se, že je to ferorezonance, jak uváděl kol. Doležal. Žádný zkrat (ptáci) nepřipadá v úvahu. Je to občasné, nepravidelné. Vím, že tento problém se občas vyskytoval i dříve, občas, u jiných rozvoden.
Ferorezonanciu by som možno vylúčil. Pre jej vznik musí byť splnených niekoľko podmienok. Myslím, že by skôr vznikla u jednopólových meničov nie u dvojpólových.

Skôr by som tipoval na problém samotného meniča. Zdá sa mi že problémy  u dvojpólových meničov od ABB sa vyskytujú pomerne často. Vymenil by som ich za iný typ. Radšej by som volil zapojenie s tromi jednopólovými meničmi. 

V minulosti vraj dochádzalo k poškodeniu poistiek u podobných meničov aj z dôvodu oxidácie vodiča poistky v dôsledku koróny. Ak sa to však opakuje na tom istom meniči pomerne často, nebude to tento prípad.     


Název: Re: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: Miroslav Macek 25.11.2011, 21:34
Mám dotaz - jde o izolovanou síť 22kV, nebo je tato síť nějakým způsobem kompenzována (Petersonova cívka, uzlový odpor, Bauchův transformátor apod.) ?


Název: Re: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: IM 25.11.2011, 23:51
Mám dotaz - jde o izolovanou síť 22kV, nebo je tato síť nějakým způsobem kompenzována (Petersonova cívka, uzlový odpor, Bauchův transformátor apod.) ?
Kompenzovaná.


Název: Re: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: Ján Pitoňák 26.11.2011, 12:19
Asi nemožné z důvodu měření E.ON, případně komplikovaného jednání. Možná dát nové tr. TJP 6, 10 VA.  :)
Ak sú PTN súčasťou fakturačného merania EON, tak by malo byť prvoradým záujmom fy EON, aby poistky neodchádzali. Ide im v tom prípade predsa iba o peniaze.  ;D

Aké skúsenosti má EON s týmito PTN?
Skutočnosť, že "Měřicí transformátory byly zkontrolovány na zkušebně výrobcem - bez závad" by som bral trochu s rezervou.


Název: Re: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: Miroslav Macek 27.11.2011, 17:33
Kompenzovaná.

Pokud je použita Petersonova cívka v uzlu transformátoru, pak může docházet k relativně vysokým přepětím - při zemním spojení, ale i v jiných případech (například je-li tlumivka automaticky laděná na aktuální kapacitu sítě).
To by také mohlo být jednou z možných příčin nečekaného vypadávání pojistek MTN.


Název: Re: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: Ján Pitoňák 27.11.2011, 17:55
Pokud je použita Petersonova cívka v uzlu transformátoru, pak může docházet k relativně vysokým přepětím - při zemním spojení, ale i v jiných případech (například je-li tlumivka automaticky laděná na aktuální kapacitu sítě).
To by také mohlo být jednou z možných příčin nečekaného vypadávání pojistek MTN.
Máte na mysli prepätie u fázových napätí voči zemi, alebo u združených?

Petersonova tlmivka v uzle trafa sa používa prakticky u všetkých vzdušných vn sieti na Slovensku aj v Čechách. U rozsiahlych kábelových vn sietí sa používajú zase odporníky.
Pre ladenie tlmiviek sa používajú už väčšinou automatiky ladenia.
Ak by bol problém iba v Petersonovej tlmivke, museli by odchádzať poistky na všetkých PTN.


Název: Re: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: Miroslav Macek 27.11.2011, 20:52
Máte na mysli prepätie u fázových napätí voči zemi, alebo u združených?

...
 
Pre ladenie tlmiviek sa používajú už väčšinou automatiky ladenia.
Ak by bol problém iba v Petersonovej tlmivke, museli by odchádzať poistky na všetkých PTN.

Při zemním spojení je jedna fáze uzemněna - pak je (při poruše) MTN jedním pólem spojen se zemí. To přepětí je poměrně dost vysoké a pokud je následně odepnut (např. zemní ochranou) např. dlouhý kabelový vývod, změní se kapacita sítě a tlumivka pak v reakci na to automaticky dolaďuje - to může vést k sérii opakujících se přepě'tových špiček.
Samozřejmě záleží na konfiguraci sítě, na tom kde jsou jaké přepěťové svodiče a podobně - je nutno posoudit konkrétní situaci a zapojení sítě.

Je to jedna z možností, příčiny mohou být samozřejmě i jiné.


Název: Re: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: Ján Pitoňák 27.11.2011, 21:57
Při zemním spojení je jedna fáze uzemněna - pak je (při poruše) MTN jedním pólem spojen se zemí. To přepětí je poměrně dost vysoké ....
Pri zemnom spojení samozrejme môže fázové napätie dosahovať až 1,73 násobok pôvodnej hodnoty. Na toto napätie sú však všetky prvky sietí navrhované, vrátane jednopólových PTN. Dvojpólový PTN však bude mať na svorkách združené napätie aj pri normálnej prevádzke aj pri zemnom spojení. 

a pokud je následně odepnut (např. zemní ochranou) např. dlouhý kabelový vývod, změní se kapacita sítě a tlumivka pak v reakci na to automaticky dolaďuje - to může vést k sérii opakujících se přepě'tových špiček.
Samozřejmě záleží na konfiguraci sítě, na tom kde jsou jaké přepěťové svodiče a podobně - je nutno posoudit konkrétní situaci a zapojení sítě.

Je to jedna z možností, příčiny mohou být samozřejmě i jiné.
Nemyslím si že samotné ladenie tlmivky pri zmene kapacity vn siete spôsobuje nejaké významné prepätia. K vzniku určitého prepätia môže dochádzať prechodne pri vypnutí zemného spojenia v prípadoch že tlmivka nebola správne vyladená. Aj z tohto dôvodu sa tlmivka neladí presne na kapacitu siete ,  ale sa mierne odladí. Správnym naladením tlmivky sa dá dosiahnuť, že žiadne prepätie v tomto prípade nevznikne.
Prepätia, ktoré môžu vzniknúť v týchto prípadoch však nie sú tak vysoké, aby malo dôjsť k poškodeniu PTN, resp. k vypnutiu poistky. PTN by mali byť skúšané na pomerne vyššie napätie.


Název: Re: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: Petr Klaput 28.11.2011, 09:07
Měl jsem podobný problém a příčinou byla v prvním případě vlhkost na koncovce vn kabelu AXEKCY a ve druhém případě koroze uvnitř MTN. Na pružinách pojistky 300mA se vytvořil přechodový odpor a pojistka "odešla". Protože se MTN v měřících soustavách zapojují podle Aaronova zapojení, není jednoduché tyto MTN nahradit něčím jiným. Pokud znáte nějaký jiný MTN tak poraďte.


Název: Re: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: IM 28.11.2011, 10:05
Protože se MTN v měřících soustavách zapojují podle Aaronova zapojení, není jednoduché tyto MTN nahradit něčím jiným. Pokud znáte nějaký jiný MTN tak poraďte.
Druhá možnost je dát tři MTN jednopólově izolované.


Název: Re: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
Přispěvatel: Ján Pitoňák 28.11.2011, 17:57
Druhá možnost je dát tři MTN jednopólově izolované.
Presne tak, elektromer môže ostať v Arónovom zapojení aj s tromi jednopólovymi MTN. A prúdove mer. transformátory samozrejme môžu ostať dva.