Diskuse Elektrika.cz

O tom, že TIČR a SUIP je v podstatě pouze na pruzení elektrikářů není pochyb. A tak je potřeba neodborné veřejnosti sdělit varování jinudy. Nabádat spotřebitele k zásahu do rozvaděře je na mne silné kafe.
Co byste vzkázali Patrickovi Zandlovi?

viz ...
"Koupíte si krabičku, kterou vám nejspíše připojíme (jestli nejste elektrikář, asi si ji nebudete chtít připojovat sami, ačkoliv stačí na fáze “cvaknout” kolíčky, v hodinách bývá nepřehledno a ne každému se chce v tom hrabat)."


Viz.
http://www.marigold.cz/item/spoustime-energomonitorcz-aneb-setrime-elektrinu-online

Aby šel dělat něco, co umí, jestli umí.

P. Zandl je schopný manažer internetových portálů, dobrý novinář a nadějný spisovatel. Pokud píše o "nacvaknutí" kolíčků, je to popis z jeho pohledu laika. Předpokládám, že to na místě tvoří někdo s platnou vyhláškou. Pokud si to chcete "nacvaknout" sami, bránit vám v tom nikdo nebude, jenom za důsledky si pak ručíte sami.

To není nic proti Patrickovi Zandlovi jako osobě, ale k tomu článku. Prostě mi tam chybí to, že by to mohlo někoho zabít když se rýpe před proudovým chráničem.
My tady děláme proti úrazu elektrickým proudem neskutečné a tak je pak k nasrání, když někdo nebezpečí úrazu vůbec nepřipouští.

Apropo, Patrick je můj oblíbený autor v jeho oboru!  (jednicka)

Já jsem dobrý v háčkování, ale rozhodně bych se neodvážil radit, či dávat návody (ať obecné) do doby, než budu lepší, než dobrý.

Já bych mu vzkázal, ať si přečte aspoň připojovací podmínky.

"Hodiny" u nás vždycky označovaly RE. Ty jsou většinou zaplombovány a už vidím, jak tam obecně někdo něco montuje... Nezaplombovaná výstupní svorkovnice asi nebude pravidlem...

Ked vidim podobne navody (a tento patri este medzi tie nie az tak hrozne) tak sa divim, ze v dnesnej dobe niekto potrebuje predrazeneho elektrikara, ktory ma tu drzost chodit po skoleniach a uctovat si peniaze aby nakrmil rodinu....

Kontrolní otázka: proč se v mém prohlížeči ta věta z Patrickova článku nyní zobrazuje takto:
"Koupíte si krabičku, kterou vám nejspíše připojíme (jestli nejste elektrikář,  asi si ji nebudete chtít připojovat sami, ačkoliv stačí na fáze “cvaknout” kolíčky, v hodinách bývá nepřehledno a ne každému se chce v tom hrabat a bez “padesátky” byste do toho vrtat neměli vůbec)".
 ;)
Co bych vzkázal Patrickovi? Že tímto pozdravuji Broznu Kamprada.

Chápu že formulace vlastního připojení asi nebyla zvolena pro zdejší hlavy pomazané zrovna šťastně. Ale pokud se od toho alespoň na chvíli oprostíme, co si vlastně o tom projektu myslíte? Dá se s tím ušetřit nebo to bude jen další krkolomnost? Uvažuji že si to pořídím a rád bych znal vaše názory.

Kdysi existoval seriozní návod jak do Škody 105 nebo 120 instalovat spínač, který rozsvěcel kontrolku,když se otevírala druhá komora karburátoru. Mělo to pomáhat šetřit spotřebu benzínu tím, že řidiče byl upozorněn na to, že v tu chvíli "toho teče do motoru dost" a že by měl přemýšlet, jestli mu ta zvýšená spotřeba něco přinese... Jezdil jsem "levněji" než někteří borci, co si to tam dali.

Vědět je jedna věc, věřit druhá a změnit přístup je něco úplně jiného.
Víte, co jsem měl v noci doma "pod napětím"? "Skoro NIC",  když umím vypnout to, co nepotřebuji, nemusím si komplikovat život "monitorováním".
Ale to je věc názoru, přístupu, je to o pohodlnosti,...

Tak jasně, ta argumentace je bezchybná pokud je cílová skupina hračičkové s elektrikou co vědí více nežli jen poučený či běžný uživatel. Každopádně pokud bude součástí i "online rádce" na výběr dodavatele s tím že se dá na to dát i plná moc a úspory by přesto všechno papírování byli odsouhlasiteln é zákazníkem dopředně a zároveň zřejmě převýší cenu daného měřáku....tak se mi to jeví jako přínosné pro tu ubohou méně znalou zato drtivou většinu populace. Nebo uvažuji špatně?

PS: Je fakt že jezdím tak litr a něco než mám kombinovanou a není to po městě:) .

Jsou i lepší investice. Tohle prostě ukáže, jaký má dům odběr, ale pozná laik, co v domu tolik žere? Že těch 10W, co mu při vypnutí vyskočí na L2, je satelitní přijímač ve stand by?

A proč to potřebuje vidět na dovolené v jiným státě, když jenom kvůli tomu bude živit modem + router (+ switch) + přijímač od toho bazmeku... ?

Další věc, to zařízení určitě nežije ze vzduchu a můžete 3x hádat, kde se energie na jeho provoz  bere...

Spíš bych investoval třeba do master-slave prodlužky, která mimo SPD3 s vlastní spotřebou pod 1W při vypnutí PC odpojí monitor, tiskárnu a srandy kolem. U mě je to 5W tiskárna + 2 monitory po 5W + 10W repráky - 24W úspora. Má to mnohem větší smysl.

A když jsme u IT, stačí i nastavení stávajících prvků, což je investice 0Kč a 10 minut. U mě se třeba NAS s mutlimedii sám vypne v 10 večer (Ne - Čt) nebo o půlnoci (Pá, So) a probudí se po připojení prvního PC... Za týden dá jenom tohle nastavení jedné věci 20W * 7 dní * 12 hodin =  1,7kWh úsporu...

Nebo PIR čidlo na WC, když lidi zapomínají vypínat tepelnou kouli, to taky dokáže ušetřit....

Průměrný byt:
Odcházím do práce, stisknu vyp. a odpojím vše mimo zás. pro lednici (ještě doporučiji při tomto kroku zazkratování PCH pro tento okruh).

Koupím si co nej. ledničku - dělá cca.1/3 spotřeby (mám vyzkoušeno na vzorku 30 domácností)

Naučím manželku, že její hrnek na kávu má dvě dcl.,  a není třeba v rychlovarce vařit litr

Pro vaření a pečení používám správné a kvalitní nádobí.

O dalším relevantním šetření nevím.

Další relevantní šetření poskytne kolečno na termostatu. Mám pocit, že stupeň nahoru zvedne náklady o 15%.

Pozor, úsporou není pokojový termostat, který 4x denně zacvičí s teplotou - díky tepelné setrvačnosti se neušetří vůbec nic a je to i důvodem, proč už programovateln ý termostat nemůže např. získat označení Energy Star... Lepší je opravdu natvrdo snížit teplotu v místnosti.

Dalších typicky 40W dokáže trvale točit čerpadlo u topení. Spojením s termostatem na trubkách (může být bimetal bez vlastní spotřeby) se dá taky něco ušetřit. Otázka je návratnost.

Neznáte nějaký způsob, jak vysvětlit ženské fakt, že starý smaltovaný hrnec s vydutým dnem na varnou desku nepatří? Ta moje si párkrát stěžovala, že se jí deska vypíná. Vysvětlení, že do hrnce jde málo tepla, přehřívá se to a zvyšuje spotřebu energie, jí jenom prošlo hlavou a nezůstalo tam z něj nic  :(

Neznám, já ve volném čase houbařím, či háčkuji.

Šťastnej člověk - neprožije život před TV obrazovkou ...

Jasně! Chtěl bych vidět, jak se nudíš a stojíš před nástěnkou o využití volného času!  (doh)

Vzkázal bych mu, že trochu balamutí lidi.
Ta krabička měří proudy ve fázích a nic víc. Napětí jednotlivých fází a účiník v jednotlivých fázích si jenom myslí že je 230 V a 1,00, což může být od reality hodně vzdálené. Zvláště když to bude chtít použít pro zjištění skutečné spotřeby nějakého motoru či přístroje se spínaným zdrojem.

Je to jenom příprava na další krok, provizi za nové zákazníky.

Nevíte kolik to má přesně "kolíčků" ?
Jestliže "stačí na fáze “cvaknout” kolíčky",  a ty kolíčky by byly 3, pak nevím jak by to měřilo proudy ...

Náhodou Ti háčkuji ubrus s logem Elektrika k vánocům (jde mě to pomalu, tak až asi k příštím) (dance)

"kolíček" může být laický výraz pro proudový trafo. Ovšem jestli se nacvakává a mění se nějakým způsobem mezera mag. obvodu, bude přesnost přímo zázračná...

Ono něco takového existuje  :D ,  asi se málo koukám okolo sebe a realita prchá do dáli, budu se muset polepšit.

Zmiňované zařízení jsem neviděl, ale v našem oboru tomu říláme analyzátor sítě.
A ten není žádným objevem.
Pokud se na trh dostane levnější varianta, pak určitě na úkor kvality měření.
Ovšem proč ne jako indikátor s chybou větším než 5%,  že?

Podobná zařízení k měření spotřeby lze najít v hobbymarketech také.
Ovšem zarážející je opravdu ta práce na elektrickém zařízení.
Pardon! Na vyhrazeném technickém zařízení.

Ale to je diskuse na jiné téma.
Podle mého názoru by u zmiňovaného "energomonitoru" mělo být upozornění na fakt, že na VTZ může pracovat osoba s příslušnou kvalifikací. Je to ochrana především pro autora a dodavatele energomonitoru .

Ale co když to dodavatel vidí jako svou obranu před skupinou zákazníků - všeumělů?  ;D

Odhlédnu-li od způsobu instalace, zdá se  mi to, podle toho co jsem procházel web, jako nejlevnější způsob, jak okamžitý proud a celkovou spotřebu na fázích vzdáleně sledovat. Nebo existuje něco jiného pro měření okamžitého proudu? Třeba i propojeno kabelem. Představoval bych si to jako klešťový ampérmetr s displejem někde na "drátě".

Například 50%,  že?  ;D

Při malých proudech spotřebičů v pohotovostním režimu a s účiníkem rákosníčka to bude ještě horší  :D.

Na druhou stranu, pokud jde jen o zobrazení průběhů spotřeby za den v grafu tak zas na té přesnosti nemusí tolik záležet a sám jsem o nějakém takovém zařízení kdysi přemýšlel.

Na tohle může pomoct asi to, když takový hrnec se omylem zakutálí do šrotu  ;D

Něco jsem našel:
http://www.amazon.co.uk/Efergy-Elite-Wireless-Electricity-Monitor/dp/B001Q1G4WK/ref=pd_cp_ce_3

Patrick Zandl píše ...

"A takhle vypadá zatím nejstrašnější pojistková skříň, do které jsme energomonitor zapojovali. Tři fáze vidíte, klasické provedení v záchodovém porculánu. Zapojuje se to snadno, protože všechny fáze jsou pohodlně dostupné, akorát si elektrikář nesmí sáhnout naživo... Odhadne někdo datum přízení této domovní energosoustavy? :)"



Zajímavý termín energosoustava ... to jsem snad ještě neslyšel.

Zvláštní, to vypadá že to klidně dají před měření do RISky. Jestli to není vnitřní rozvod nějakého podniku nebo statku ale opravdu neměřená část tak to bude mít po času zcela určitě nepříjemnou dohru.  ;D

Izolace připojovacích vodičů monitoru rozhodně nevypadá na použití v dané přepěťové zóně a možná ani 400V (no)
Pořád jsem ale nepochopil, k čemu to zařízení má sloužit, že mám v bytě nej. spotřebu, v sobotu dopoledne, kdy peču husu v elektrické troubě a peru trenky v pračce bude vědět i naprostý laik, a to bez monitorování.

Pokusím se zde odpovědět na některé z bodů, které vyvstaly v diskusi. Uvítám kritiku, nejlépe konstruktivní.

Měří to efektivně zdánlivý elektrický výkon, nebo take VA. Součin okamžitého proudu x fixní napětí (nastaveno při instalaci v rozsahu 220-260V podle místa)
Zanedbává to účiník. Většina velkých odběrů v domácnostech a podobně, pro které je zařízení primárně určeno je čistě odporových (vařiče, bojlery, přímotopy, pračka) Z ecnových důvodú a z důvodu jednoduchosti instalce nám to připadá jako dostatečný kompromis.

Testovaní nám dalo 1 – 2% do 1000W na fázi, a 3-8% v rozsahu 1kW – 10kW na fázi. Není to profesionální analyzátor, nebere v potaz účiník atd. Je to zařízení pro koncového uživatele (i cenou...),  pro analýzu a informaci vedoucí k potřebné změně chování je to podle našeho názoru naprosto dostatečná přesnost. Důležitější než absolutní přesnost je podle mně okamžitá zpětná vazba (reakce 6s),  a možnost vidět detailní denní průběh současně s možností porovnání v historii takto jemných dat.

Vysílač instalovaný v rozvodné skříni nemá z pohledu sítě spotřebu žadnou, je napájený bateriově, výdrž baterie 7 let.

Zařízení má CE certifikaci.

Pro úplnost dodávám, že těchto identických zařízení se prodalo už cca 2mil ks ve Velké Británii a dodávají je tam místní distribuční společnosti svým zákazníkům (EON, EDF, Scottish Power atd)

Ohledně zapojování a bezpečnosti, v žádném případě nechceme nabádat nepoučeného uživatele k instalaci vlastníma rukama. Samoinstalace je spíše pro zákazníky, kterří mají možnost si pozvat profesionála z blízkého okolí. Pro nás obsluhovat celou republiku znamená zbytečné cestovní náklady.

Doufáme, že v blízké době budeme mít vyškolenou síť cca 100 servisních techniků po republice, kteří budou schopni zajistit instalace.

A fotografie instalace je z místa, kde je elektroměr od této skříně vzdálený cca 1000m (elektroměr je PŘED touto skříní) je to hlavní jištění jednoho objektu v rámci areálu.

S pozdravem,
Pavel Štorek

Mě třeba tyto věci zajímají. I k plynoměru jsem si dal web kameru abych tam nemusel pořád chodit :-).
U elektriky bych třeba rád viděl co udělá na fázi připojení dalších spotřebičů, když s přímotopy už je to tak na hraně. Tedy na každou fázi ještě počítám s rezervou cca 2000 W pro konvici, vařič, MW, atp. A chtěl bych vidět práě skutečný odběr když to všechno jede...  A jestli nebudu muset požádat o vyšší jistič.

Pak doporučuji poslat k nám do redakce vzorek. Kolegové to okomentují v nějaké recenzi.

Dobrá, pokud nepočítám "hračiččky" se zvýšeným většinou profesním zájmem o věc, musí platit:
monitoring - vyhodnocení - nápravná opatření - úspora

Abych se dostal ke kýžené úspoře, mám pocit, že nepotřebuji monitorig, který mě řekne "ano, máš starou lednici"

Podle toho, co vidím na jediné dostupné fotografii to s napětím moc společného nemá. 3 proudová trafa a asi se mlčky předpokládá, že je v síti stabilních 3x400V. Spíš se podivuji nad tím, že proudová trafa je možno odpojit. Asi mají snímací odpor uvnitř, jinak by to mohlo být dost zajímavé... Pro domácnosti to asi laciná investice nebude a v průmyslu to bez vyhodnocení účiníku nemá smysl. Nicméně 7 let baterie a bezdrát mne zajímá a rád bych to "dostal na stůl".

Myslím, že nejde tak o přesnou definici "žravých" spotřebičů.
V podstatě nikdo neví jak má rozloženou zátěž na jednotlivých fázích.
Některá je přetěžovaná, jiná nevyužitá.
Někdo potřebuje navýšit příkon, přičemž by po analýze třeba stačilo využít odlejčovacího relé pro některý ze spotřebičů.
K tomuto účelu spatřuji ten energomonitor jako přínosný. Byť i s přesností indikátoru.

Já se také už ptal na vzorek k redakčnímu testování ...

To co píše Miroslav Minařík, bych opravdu uvítal k monitoringu sítě po dokončení instalace a lepšímu rozložení zátěže podle zatížení spotřebičů v jednotlivých fázích. Pokud to toto zařízení umí rozeznat jednotlivé zatížení jednotlivých fází.
Znát týdenní nebo měsíční průběh zátěže spotřebičů na jednotlivých fázích a v určitém časovém pásmu.  (jednicka)
Sice si to mohu předběžně nasimulovat zatížení podle tabulky kolegy Doležala, ale praxe je poněkud jinde ...
Ono měřit jen krátce klešťákem taky lecos napoví, ale montér tam není, když je reálná situace potřeby měření a následného vyhodnocení.

To zařízení z mého odkazu http://www.amazon.co.uk/Efergy-Elite-Wireless-Electricity-Monitor/dp/B001Q1G4WK/ref=pd_cp_ce_3 to umí, je jich tam víc a jedno znich má paměť na 2 roky, jen je potřeba přikoupit 2 senzory.
 
spíše tohle:
http://www.amazon.co.uk/Owl-USB-Connectivity-CM160-Electricity/dp/B0041H6VXI/ref=pd_cp_ce_1

Navíc to vyjde docela levně, proti tomu co jsem našel u nás.

Skôr si myslím, že je tam uplatnený prevod prúdu na napätie. Myslím, že sa tomu nadáva Rogowského cievka.

Pokud nepotřebuju znát přesnou spotřebu, ale jenom její průběh v čase, takové zařízení může být užitečné. Test by se mi líbil taky. Půjčíte nám to?

Tak bude redakční test?
Chceme to vidět!
Pane Minaříku, poptejte zda vám pošlou jeden ks na crash test.

 (dance)

Čtěte pozorněji! Mirek to již poptával. Myslím, že přímo crash test není potřeba. Ale vzorek na test bychom měli vidět.
Co si neověříme, tomu nevěříme.
 (dance)

Viz třeba svorky zde ...  (http://elektrika.tv/video/2011/11_sokolnice_mereni_zk.mp4)

Mňo, mě se to líbí, důležité bude jak bude fungovat ono poradenství. Investice 3000,- peněz se nemusí zdát vysoká, ale dokáží nám to ty rady opravdu vrátit na nákladech v nějakém historicky krátkém čase?

A typ pro kolegy, kteří nemají peněz nazbyt aby si pořídili drahý, přesný a jistě vysoce profesionální analyzátor sítě, vyřešil jsem to již nejméně před 5 roky nákupem inteligentního panelového multimetru (určen výrobcem pro zástavbu do rozvaděče pro trvalé monitorování) s výstupem na PC, ktrý měří a zaznamenává všechny obvyklé veličiny (I,U,P,cos...,harmonické),  výrobce k tomu poskytuje zdarma i plně funkční soft.  No není to zrovna úředně cejchované měřidlo, ale pořídil jsem ho za zlomek ceny profi alalyzátoru, funguje a pár problémů u mých zákazníků jsem s ním již identifikoval a tudíž vyřešil.

Široko daleko nejpřesnější energomonitor má každý doma - je to jeho elektroměr.
Jde jen o to, jak jeho údaje dostat třeba do PC - viz související diskuse před rokem zde (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,17412.msg120285.html#msg120285).

Pravda. A další řešení má HW group. Jen je to pro spotřebitele příliš profi.



Co je to IP měřič energie HWg-PWR?
Řešení jak dohledovat odběr různých zařízení a technologií. Pokud řešíte například přehledy spotřeby elektrické energie v reálnám čase, pak toto zařízení podá přesnou informaci i z druhého konce světa. Seznamte se s řešením, které oslovuje mnohé provozovatele technologickýc h celků. Řešení snadno dosažitelné, snadno aplikovatelné a spolehlivé ...
Zdroj: zde... (http://elektrika.tv/video/2011/11hwgpwr.mp4)




Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

Mirku hezké, ale je potřeba malé mobilní zařízení.
Už se vidím, jak vrtám díry do panelu a nadšení majitelé mi fandí, pro toto zařízení vedle rozvaděče, které demontuji po čase a použiji jinde......
Tohle se hodí spíš pro použití v průmyslu, nebo pro velké aplikace v bohatě vybavených RD.

No, jak jsem psal, řešení mám a vyzkoušené  (dance),  celé se to vejde do běžného kufříku i se starším laptopem pro záznam a to, že se to montuje po čase na jiné místo je samozřejmost. Zájemcům z Clusteru mohu poskytnout více informací.

Zdeňku, HWg-PWR jsem uvedl jako profesionální variantu, která všechny nasbírané informace posílá e-mailem včetně faktury. To abychom měli mozaiku alternativ úplnou.


Tomáši na čem ta původní myšlenka zamrzla?

Mirku, s využitím kolovrátku v Orlovně může výstup Tvého stávajícího elektroměru (doufám, že nemáš ještě kotoučkový  :o (zle)) ve finále vypadat třeba takto:

Vyzkoušíme všechny tři varianty. A můžeme srovnávat, ne?

Na mizivém zájmu potenciálních uživatelů *)
Lidí, kteří chtějí opravdu něco udělat pro snížení své spotřeby el. energie, je totiž u nás jen mizivý zlomek procenta. Ono je to totiž o změně svého chování, návyků, komfortu, a do toho se málokomu chce.
Energie je zřejmě stále ještě velmi laciná.

*) Zajistil jsem, že po dobu asi dvou měsíců dával strýček Google na dotazy typu "spotřeba elektrické energie domácnosti" odkaz na toto řešení na první stránce výsledků. Přesto za tu dobu přišly dotazy na podrobnosti, cenu, dostupnost od 5, slovy pěti zájemců.

Jestli to nebude tím, že slovní spojení "spotřeba elektrické energie domácnosti" není již otřepanou frází některých dodavatelů energie ...

Nemyslím, že by lidi neměli zájem šetřit, ale pro většinu běžných laiků bylo to před rokem probírané řešení  trošku abstraktní, chybí tomu ta "koncovka" stravitelná širokou laickou veřejností.
Upřímě řečeno osobně jsem udělal doma pár měření a pár opatření, ale.... Mohu vypínat spící spotřebiče natvrdo vypínači, mohu regulovat topení a mohu osadit pár méně žravých zdrojů světla. Mám obavu, že další úspory už by byly příliš na úkor komfortu.

Na energomonitoru bude pro širokou veřejnost podle mě nejzajímavější né brilantní technické řešení, ani absolutní přesnost, ale to internetové uživatelské rozhraní a pak hlavně ty "rady" jak ušetřit, tam vidím podstatu, budou-li rady nedostatečné celé to zkrachuje, budou-li účelné, celý projekt to vyzdvihne.

Lidi nechtějí ušetřit na základě snížení komfortu ale při jeho zachování. Pokud bych chtěl ušetřit tak je velice jednoduché prodat lednici, sporák, myčku, pračku, televizi .... na jídlo chodit do jídelny a jednou týdně chodit do veřejného bazénu kvůli řádnému vykoupání. Pokud si člověk koupí slušný deodorant tak to není na první pohled ani poznat. Mám známého, který se dostal do problémů a právě takovým způsobem, na cca dva roky, snížil svou spotřebu na naprosté minimum a dostal se z prakticky neřešitelné situace. Dnes již zase žije normálně, jen se nechce znovu oženit :-).

Energie je drahá ale zatím si ji můžeme dovolit, pokud zdraží nad únosnou mez, tak dojde automaticky ke snižování její spotřeby, kde nic není ani smrt nebere a ČEZ tím pádem taky ne.

Neměl jsem na mysli až tak drastické snížení komfortu. Spíše takové soft věci, jako občas zvednout zadek a vypnout vypínač, svítit jen tolik co opravdu potřebuju atd. atd. I to je snížení komfortu.

Jenže to není v zájmu dnešního stylu života. Představme si že každý z nás dokáže uspořit cca 50 procent spotřebované el.energie. Místo čučení na TV si jít zasportovat do lesa, něco si přečíst a tak podobně. Určitě by to šlo a život by byl snesitelný, ne-li lepší. Zrovna tak bychom mohli vynechat minimálně polovinu věcí co kupujeme a vlastně nepotřebujeme. Co by to udělalo s ekonomikou kdybychom přestali vytvářet tu spotřebu? Myslím že by nastala pěkná mela a systém by zkolaboval. Zcela jistě by ho nahradilo něco jiného, jen není jasné co. I když při pohledu do historie lidstva by se dalo mnoho odhadnout.