Diskuse Elektrika.cz

Jaké zvolit svítidlo do místnosti ve které budou prováděny masáže.
Rozměr místnosti je cca 3,5m x 3,5 m ,výška 2,7 m.
Manželka má představu  svítidlo se stmívačem aby se dala při masáži snížit intenzita světla.

Rozhodně žárovkové (není problém s regulátorem),  zákazník si alespoň bude připadat jako člověk, nikoli jako loutka pod zářivkama v obchodním centru.
Klasická žárovka se pomalu stává nadstandartem a řešením pro náročné. :)

Narhoval bych zářivku určenou do chladících boxů na prodej masa.

Asi nerozumím tomu, proč má elektrikář navrhovat osvětlení.
To je práce světelného technika, ne?

Osvětlení místnosti pro masáže se navrhuje dle ČSN EN 12464-1 Osvětlení vnitřních pracovních prostorů. Bezprostřední místo úkolu musí splňovat průměrnou osvětlenost 300lx, při UGR 19 a podání barev Ra 80. Pokud toto nedodržíte, budete mít pravděpodobně problémy s lidmi od hygieny.

 (jednicka)

Opravdu si myslíte, že elektroprojekč ní firmy (a elektrofirmy obecně) zaměstnávají světelného technika? Já jsem se setkal se světelným technikem vždy jen jako se zaměstnancem nějaké firmy na výrobu svítidel. Ten mi rád udělal světelně-technický návrh (STN),  ale jen s výrobky jejich firmy. I to se dalo akceptovat (např. při návrhu osvětlení výrobní haly jedním typem svítidel *). Problém nastal při realizaci, když investor zjistil, že jiný výrobce dodá obdobná (ale ne shodná) světla levněji. A veškerý STN byl na dvě věci.

*) Při návrhu osvětlení je obvykle potřeba kombinovat několik typů svítidel od různých výrobců. Návrh osvětlení zpravidla dělá elektrikář a vypadal by v očích spolupracující ch profesí jako blbec, kdyby říkal, že to neumí, že není oprávněný, atd.

Dnes už jsou velmi dobře stmívat i zářivková tělesa....
Nemyslím si ,že by je předčila žárovková svítidla.../nemyslím tím spotřebu ale oční vjem!/

Coby osvětlovač stojím za houby, tak to snad nepopletu, ale index podání barev je u klasičky 100% a u úsporných zdrojů cca.80%.

Po pravdě, neznám ve svém okolí jediného elektrikáře, který by jen tak podle své zvyklosti navrhl osvětlení do pracovních prostorů a to tak, aby pak předal majiteli potřebnou dokumentaci, která je zapotřebí pro předložení návštěvě z hygienické stanice.
Ono je něco jiného navrhnout osvětlení v bytě a osvětlení v pracovních prostorech. A to se na mě nezlobte, místnost s provozováním masážní činnosti není jen tak obyčejná cimra, kde si budu osvětlení regulovat ke světelné pohodě, jako někde v baru.
Nechápu, proč by se při masáži měla snižovat intenzita osvětlení, tedy pokud nejde o masáže erotického zaměření. Tam se to přímo nabízí.

100% souhlas.  (jednicka)
Někteří "elektrikáři" mají problém s vlastním zapojením svítidel, takže o tom, že by osvětlení navrhovali (a to správně) nemůže být řeč.  (no)

Myslím že dnes už jsou i zářivkové světelné zdroje s lepším podáním barev. Oni i ti výrobci zářivek nespí na vavřínech.
 -  OSRAM LUMILUX® DE LUXE T5 HO HIGH OUTPUT, patice G5 - Ra 90
 -  OSRAM COLOR proof T8, patice G13 - Ra98
Ovšem cena bude určitě jiná než za 60W žárovku, i když ty už jsou taky pasé, takže halogenová žárovka s klasickým závitem.

Souhlasím s tím, že už některé mají lepší podání barev - než mívaly zářivky dříve !
Ale na klasickou žárovku zatím ještě nemají (jsou podstatně blíže).

Je až s podivem, jaké hrůzy lidé doma používají - jen pro ten pocit, že ušetří pár korun za elektřinu. Kolikrát mě u nich oči bolí po 5ti minutách (oni mají oči jak "angoráci" a jsou zvyklí).
A číst knihu nebo časopis je skoro nemožné, tak raději nečtou  (zle).

A k tématu otázky:
Pokud bych přišel na masáž a tam mě čekalo šero nebo namodralý hnus, tak otočka a hledám jiného maséra. Slabé oči už mám dlouho, ale ničit si je vědomě nebudu.

Jiná situace by byla u "erotické" masáže, ale tam se asi používá světlo barvy červené  :D :D :D

Fialové Pane kolego, fialové :)

Skoro bych řekl praktik, ale od toho tu máme jiného dodavatele erotických elektroinstala cí!
Jestli pak se přihlásí?

Jinak já to viděl také červeně!   (dance) (dance) (dance)

Nevím jak nyní, ale návrh osvětlení včetně počtu těles, rozmístění a výpočtů.
Bylo součástí závěrečných zkoušek již v roce 1968. Možná bych to i našel. 
 (ssur)

To je ale samozřejmé, že pracovní prostor musí být zatříděný dle normy pro osvětlování a návrh osvětlení musí být doložen výpočtem. To by však měl umět každý elektro projektant, který se tímto zabývá.

P.S. Ve svém příspěvku 19.11, 16:54 jsem pod pojmem elektrikář myslel projektanta elektro - omlouvám se za nedorozumnění.

Když už tu Pavel začal s těmi eromasážemi, takže:
Nejer. barva je skutečně fialová, zmiňovaná již v Tantře, červená barva patří k těmto podnikům historicky z 1rep.,  vyhláškou tuto barvu osvětlení museli mít, aby již z dálky varovali slušné občany před návštevou.

Tak teď už aspoň vím, proč jsem musel vymalovat ložnici odstínem "toskánská levandule"  ;D

V poslednom case dokonca od investorov nepocujem nic ine ako LED ziarovka a ziarivka... klasicke ziarovky sa nejak vytratili..

Ona vám žárovka 25W moc neosvětlí a silnější by asi seriozní projektant nenavrhnul, aby "nedráždil Brusel" (když za rok už by se ani 40W nemělo používat...).
Ne každý by šel do "provokace" jako jistý "hobby market",  kde prodávají v krabičce 2 žárovky 60W a na krabičce je jakási reklama na to, že jsou i úspornější zdroje světla, než ty žárovky v krabičce...

nicméně kvalitu světla tepelné koule hned tak něco nemá, (subjektivní intezita, příjemné vnímání)  zářivky jsou dobré, pokud jde o klasické, úsporky prostě svítí blbě a LED ujdou ještě dlouhou cestu, než se dostanou do slušné použitelnosti pro běžné osvětlování

V tomto sú investori prakticky nevinne, sťažujte sa v Bruseli.

Ne, každý investor má možnost přemýšlet i hlavou, pak by přišel na to, že klasičky se dají koupit, dá se nakoupit jejich doživotní zásoba a pod.

Bych se jako masér styděl nabízet přepychové vonné masážní oleje pod svitem úsporky - fuj.

Nepoužívá masér něco, co by se mohlo dostat do "konfliktu" s osvětlením "úsporkami"?
Třeba u točivých strojů se nesmí jako jediné osvětlené použít zářivka (s tlumivkou),  protože díky stroboskopické mu efektu to může způsobit mylné vyhodnocení stavu otočné části (točí se synchronními otáčkami a vypadá že stojí)
Úsporka mají taky jednu hnusnou vlastnost - měnič si jede kdesi na nějaký kilohehtzích nebo spíše desítkách kHz, blikání není "vidět okem",  ale dokáže to v některých případech slušně zahltit přijínač dálkového ovládání spotřební elektroniky.
Masér něco s DO nepoužívá?

Zářivky bych dnes opravdu nehaněl (to není reakce na kolegu Schwarze :)). Realita je už úplně někde jinde (pokud ale není měřítkem kvality ...market). Takže na podporu některých předřečníků dáme příklad:
Modus KMO236 EPSA (elektronický stmívatelný předřadník 1-10V),  2x36W, trubice Osram řady 927-965 (index Ra=90, bar.teplotu si zvolte z rozsahu 2700-6500K). Cena trubic 100-130Kč/kus. Počet svítidel si spočítáte dle datasheetu výrobce, rozměrů + výšky místnosti a výšky masážního stolu.
Pro info: tahle světla se nebijí ani s DO a žije se pod nimi úplně jinak, než pod staršími či levnějšími  typy. Zkuste si to  ;).

Predaj 100W a 60W je už v tejto chvíli zakázaný. Robiť vyhovujúce osvetlenie 40W alebo 25W žiarovkami? Poteš košte! A nie, žiadny podnikateľ nebude robiť doživotnú zásobu čohokoľvek súvisiaceho s podnikateľskou aktivitou, ktorú v dnešných neistých časoch dnes má, a o rok mať nemusí.

Pavle, ona to není až taková sranda, jak by si člověk představoval. K parametrům, které se zadávají do programu a které z něj následně lezou je potřeba malinko hlubších znalostí, než má laik nebo elektrikář, který s programem nikdy nedělal.

Ne a stokrát ne, je zakázaná výroba či dovoz, nikoli prodej :)
Nevcím proč by nemohl mít masér (obvykle s místností 3x3m) doživotní zásobu řekněme 50ks.100W žárovek, to snad nikoho nepoloží a navíc klasičky v cenovém vývoji již předběhly rychlost stoupající ceny zlata, takže je to dnes téměř nej. zúročení úspor. :)

Chápu, tento problém však bude muset tazatel řešit, ať už tam chce mít jakýkoliv druh osvětlení  ;). Tak bude potřeba se poohlédnout po projektantovi v okolí, nebo zkusit technickou podporu výrobce. Spíše mne zaráží ten neustálý pláč, který souvisí s ústupem (byť vynuceným a možná pro některé zbytečně rychlým) klasických žárovek. Rozumné alternativy přece existují a nelze o všech stále plošně tvrdit, že jsou špatné. "Příjemné" vnímání žárovek souvisí mj. také s jejich tepelným vyzařováním (nemyslím zde barevnou teplotu, ale to, že vyvolávají příjemný pocit tepla),  to však nemá s intenzitou osvětlení co dělat. Mají také řadu negativ - jsou (zejména v létě) energeticky značně nevýhodné, produkují bodové světlo s ostrými stíny, mají bídnou životnost. Myslím si, že dělat "doživotní" zásoby má smysl jen pro ty, co se chystají do 5-10 let zemřít  :(. Skalní zastánci žárovek se budou nyní upínat k halogenkám, jiní zkusí nové typy zářivek. Mezitím dorostou LEDky. Jistě, když začínaly počítače (jako dnes LEDky),  hleděli na ty hrozné funící bedny s tlustými blikajícími monitory mnozí lidé s odporem (vím, tehdy Brusel nezakazoval papírové účetní knihy, klasickou poštu, ani noviny). A jak to vypadá dnes? Přístupu k počítačům se najednou dožaduje i řada lidí, kteří před pár lety nechtěli ani slyšet. Znám osobně hned několik starších lidí, co si najednou notují, jak jim po (vynucené) výměně 100W žárovky za novou zářivku v kuchyni jde čtení detektivky či luštění křížovky lépe a už by neměnili. Takže milí konzervativci, nakupujte koule, jednou ten hermeticky balený wolfram určitě dobře zpeněžíte  ;).

Alternativy existují, o rozumnosti se dá v některých případech úspěšně pochybovat, v jiných je přínos zřejmý. Největší chybou na tom je ten zákaz a lživé údaje o vzniklých úsporách a ekologičnosti. Já doma používám i "úsporky" a nad stolem jako přisvícení i "LED žárovku" jak to nazval prodejce u kterého jsem ji kupoval ale v pokoji mám dřevěný  lustr s šesti žárovkami přes stmívač a v tom budou klasické žárovky až do mé smrti protože to prostě chci a líbí se mi to, žádný Brusel by mě do toho neměl strkat nos.  >:(

Drzá připomínka:
Víte proč zakázali prodávat rtuťové teploměry?
Aby bylo dost rtuti do luminoforů úsporek... (zle)

Jo, tenhle vtip jsem už slyšel  :D, hlavně aby to nebyla pravda, dnes je možné všechno. A místo rtuťových přesných teploměrů se dělají nepřesné a předražené elektronické, jeden mám doma a po deseti letech provozu ukazuje že mám 34 až 35 stupňů, sem umřel a nikdo si toho ani nevšiml. Starý rtuťový zděděný po babičce ovšem stále trvá na svém že jsem naživu, prý 36,6 až 36,8. ;D

Vy mě děsíte! Rtuťový teploměr a tepelná koule totiž nejsou jediný zakázaný věci. Třeba zakázali použití olova při pájení...

Otázkou ale je, k čemu by to olovo chtěli použít. Vzhledem k tomu, že se olovo dobře hodí jako štít proti radiaci a nejvíc záření v domácnosti má mikrovlnka, viděl bych to na plány na vylepšení stínění mikrovlnek  (zle)

S tím olovem to bude mnohem hlubší konspirace. Tuhle kňučeli myslivci, že i jim sebrali olovo z olověných broků  :'(.

Takže když to shrnu:

zákaz žárovek - úspora žádná, náhrada neúplná, ekologie horší, finančně náročnější
zákaz rtuti - úspora žádná, funkčnost horší, ekologie sporná, finančně náročnější
zákaz olova - úspora ?,  funkčnost horší, ekologie sporná, finančně náročnější

zdá se mi to že je to stále stejné a nikdy lepší nebo je to pravda?

Čo je UGR 19?

Unified Glare Rating (jednotný systém hodnocení oslnění).
Pro získání podrobností o jednotlivých hodnotách použijte vyhledávač. ;)

I když nemáme ideálního prezidenta, v otázce přínosu EU mu musím dát za pravdu  :(

Tyhle regulace v praxi způsobují asi tohle:
- Snížení kupní síly obyvatelstva vnucením dražších řešení a tím i omezení výroby a služeb
- Zhoršení pozice exportérů z EU na trhu vynucené použitím dražších technologií
- Stagnaci produkce - nutnost vyvíjet náhrady něčeho, co nepotřebuje nahradit místo vývoje nových produktů.

Mimochodem, EU se vyvinula z EHS. A EHS byla založena mj. proto, aby zlepšila konkurencescho pnost D, FR a dalších zakládajících členů na světových trzích... 

Ano, také jsem ho nikdy moc nemusel a v poslední době se s jeho názory překvapivě ztotožňuji častěji než bych sám čekal.

Skoro mám strach, že ta vazba na "prognostický ústav" z minulosti naznačuje, že má podklady k tomu, aby objektivně zhodnotil další schopnost "přežití EU".
Ale co nás bude stát snaha udržet EU co nejdéle?

Bych těm debilům, co to zakázali přál skousnutí ocelového broku při pojídání zajíce na smetaně.

Co to je zajíc?
U nás jsou v lesích a okolí jen divočáci a na ty nějaký "brok" je trochu málo...

Jen tak na okraj - kdyby se ještě zpřísnila pravidla pro používání olova, kolik by asi stálo vyměnit startovací AKU baterie, co  by asi stálo předělat alternátory pro jiný nabíjecí režim akumulátorů "bez olova"? Co by stálo nahradit "olověné AKU" u všech UPS a podobných zařízení...?
P.S. Lithium je do přírody ještě horší svinstvo než olovo...

Slováci v tom mají jasno:

Rozbili sme Rakusko-Uhorsko.
Rozbili sme ZSSR
Rozbili sme Cesko -Slovensko.
Nejaka EU nam predsa nebude robit problemy! ))))

Máte to trochu skreslené, ČSFR rozbili dvaja blbci - Mečiar a Havel.
Prevažnej väčšine národa spolužitie nevadilo a voči panským manierom pražákov a iných podobných meštiakov (ktorí nás najmä vo Vysokých Tatrách dokázali nasrať) sme sa stávali imúnnymi.  ;)

Míro, nic ve zlém, dnes na to koukám již trochu jinak než před lety, kdy došlo právě k rozdělení naší země na dva státy. Velice dobře si pamatuji, jak se u vás velké množství lidí bilo do prsou s hrdostí, že budou samostatní a nějací přiblblý čecháčkové jim konečně nebudou do ničeho kecat. Stejná eufórie pak zavládla při zavádění Eura. Co jsem pak sledoval, vždy došlo k velice rychlému vystřízlivění.

Ale kakejme na politiku, to sem snad ani nepatří.    (drinks)

 (drinks)

Dovolím si připomenout, že na české straně na tom měl nemalý podíl i profesor Klaus, který se nedokázal (nechtěl, nesměl nemohl?) s Mečiarem domluvit.

A svůj podíl v tom svojí naprosou nečinností měl i "likvidátor Number ONE" pan Stráský

Pánové, tohle sem asi opravdu nepatří a do zákulisí toho všeho asi nikdo z nás nevidí. Jsem přesvědčen že to bylo všechno ještě trochu jinak než jsme se dozvěděli z médií.