Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: Jan Franěk 09.11.2011, 09:02



Název: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Jan Franěk 09.11.2011, 09:02
Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Stále se setkáváme s nepodloženými domněnkami o špatném spojení bezšroubových svorek. Na odborném učilišti v Sokolnicích u Brna spolu s třiceti odborníky z řad projektantů, revizních techniků, elektroinstala térů a učitelů podrobujeme bezšroubové německé svorky WAGO a americké stáčecí konektory IDEAL těžkou zkouškou pětinásobkem udávaného jmenovitého proudu. Zaznamenali jsme ...
Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/vysledky-proudoveho-testovanibezsroubovych-svorek-wago-a-ideal)




Co vás napadá v souvislosti s touto informací?
Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Jozef BABJAK 09.11.2011, 09:47
Výborná reportáž! Je príjemné vedieť, že spoje vodičov urobené akýmkoľvek regulérnym spôsobom sú tak odolné. Vidieť, že výrobcovia - aspoň tí seriozni - nie sú blbci. Neuvažujete o teste napr. Wago versus noname napodobeniny? Keď už ste tam tú termokameru mali, nebolo by možné zverejniť oteplenie jednotlivých svoriek? Hoci vydržali všetky, myslím, že prechodové odpory boli rôzne. Nemerali ste napr. prechodové odpory za studena veľkým prúdom? Na druhej strane, boli tam prezentované výrobky dvoch firiem, a jediný politicky korektný výsledok je, že všetky sú veľmi kvalitné a žiadny nie je víťazom. Prechodové odpory či oteplenie by nutne stanovili poradie.

Mimochodom, len sa mi to zdá, alebo skutočne trpí drvivá väčšina elektrikárov nad 35 rokov nadváhou až obezitou?


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 09.11.2011, 09:59
Jééééé hurá po roce je reportáž konečně hotová a shrnuté výsledky.  ;)


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.11.2011, 10:05
Jak je vidět, každý spoj, pokud je alespoň trochu slušně provedený, vydrží bez problémů proud, při kterém je již výrazně překročena dovolená teplota izolace vodičů a izolace se začne tavit, pálit,...
Škoda, že tam nebyl kroucený "nepropájený spoj" a že nejsou podrobnější udaje o tom jaká byla teplota kabelu a pokud byla teplota spojů větší, tak o kolik, kde nejvíce,...


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Pavel Horský 09.11.2011, 10:43
Mimochodom, len sa mi to zdá, alebo skutočne trpí drvivá väčšina elektrikárov nad 35 rokov nadváhou až obezitou?

 :D :D :D jste mě pobavil.  Pak že se mají elektrikáři špatně, že? Musíte vycházet z toho, že pánové jako jsem já, kolegové Bauer, Rajmont a další, které vidíte na videu nejsou zrovna žádní prckové a do dvou metrů nám chybí pár centimetrů. Takové tělo kolem 40 roku pak také něco spotřebuje a to je pak samozřejmě vidět i na mírném se zakulacení. Myslím, že byste se cítil moc dobře a bezpečně, kdyby vás doprovázeli bodígárdí jménem Horský a Bauer  :D ;)


A teď vážně......... ... reportáž je opravdu vyvedená. Jak je vidět přímo z videa, byl jsem u toho a mohu potvrdit uvedené výsledky, k nimž se došlo opravdu parádním způsobem. Kolega Rajmont obsluhoval thermokameru, tak si to tu snad přečte a dodá nějaké snímky ukazující oteplení jednotlivých spojů.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Jozef BABJAK 09.11.2011, 10:48
Ja sa len snažím zvaliť vinu za vlastnú nadváhu na elektriku. :)


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.11.2011, 11:39
... Myslím, že byste se cítil moc dobře a bezpečně, kdyby vás doprovázeli bodígárdí jménem Horský a Bauer  :D ;)
..........
A když taková postava hodí kouli, kuželky strachem sami utečou...


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Pavel Horský 09.11.2011, 13:24
A když taková postava hodí kouli, kuželky strachem sami utečou...

 :D :D :D no jistěěěěěě. Taky jsme byli zlatí hoši, ale hlavně díky Zdenkovi Pikhartovi. Byl bombastický! Hrál jak těžký profík.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Miroslav Minařík 09.11.2011, 14:24
... spoje vodičov urobené akýmkoľvek regulérnym spôsobom sú tak odolné. Vidieť, že výrobcovia - aspoň tí seriozni - nie sú blbci. Neuvažujete o teste napr. Wago versus noname napodobeniny? Keď už ste tam tú termokameru mali, nebolo by možné zverejniť oteplenie jednotlivých svoriek? Hoci vydržali všetky, myslím, že prechodové odpory boli rôzne. Nemerali ste napr. prechodové odpory za studena veľkým prúdom? Na druhej strane, boli tam prezentované výrobky dvoch firiem, a jediný politicky korektný výsledok je, že všetky sú veľmi kvalitné a žiadny nie je víťazom. Prechodové odpory či oteplenie by nutne stanovili poradie.

To byl spontánní test jehož metodiku sestavil Petr Doležal a s pomocí přístrojů Zdeňka Rajmonta jsme mohli provést na učilišti.
Průběžně jsme měřili oteplení na jednotlivých svorkách, ale v oblasti jmenovitých hodnot nebylo co vytknout ani te nové mikrowagosvorc e. Ta samozřejmě hřála nejvíce, ale při použití do 30A byla OK.

Z teplotního hlediska lze tvrdit, že se svorky rozpouštěly současně s izolací vodičů. Tudíž při dost vysoké teplotě >90°C. Tvrzení, že bezšroubový spoj není tak kvalitní je opravdu OUT. To lidé neví o čem mluví, nebo je to alibismus pro jiný obchodní záměr.

Další testy by to chtělo v nějaké zkušebně. V Brně buď IVEP nebo FEKT. Ale to je otázkou zájmu i druhé strany.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Milan Hudec 09.11.2011, 18:21
Myslím, že takový test velkou vypovídající schopnost nemá.
Spoje by měli být namáhány dlouhodobě, jak elektricky, tak mechanicky a poté by se vidělo.

Jak v textu písně, "čo pruží, to dopruží....... .. :)


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Pavel Horský 09.11.2011, 18:54
Myslím, že takový test velkou vypovídající schopnost nemá.
Spoje by měli být namáhány dlouhodobě, jak elektricky, tak mechanicky a poté by se vidělo.

Jak v textu písně, "čo pruží, to dopruží....... .. :)

Já si naopak myslím, že testy byly naprosto O.K.
Na co namáhat svorky, které se používají v běžných elektroinstala cích na mechanickou zátěž?


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Jiří Mudra 09.11.2011, 18:54
Povedený test  (jednicka)

také bych ae spíše přivítal test spíše při dlouhodobém zatěžování (např. s umělým zestárnutím)


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Milan Hudec 09.11.2011, 18:59
Já si naopak myslím, že testy byly naprosto O.K.
Na co namáhat svorky, které se používají v běžných elektroinstala cích na mechanickou zátěž?

Mechanicky, asi jsem se špatně vyjádřil, myšleno tak:

Do WAGA zasunu vodič a měřím třebas za rok, za dva poté co svorka ztratí část původního napnelismu jednak čistě mechanickou cestou vraženým vodičem, jednak tepelnou cestou (provést občas zkrat, mírně dlouhodobě přetížit).


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Miroslav Minařík 09.11.2011, 19:07
Myslím, že takový test velkou vypovídající schopnost nemá.
Spoje by měli být namáhány dlouhodobě, jak elektricky, tak mechanicky a poté by se vidělo.

Jak v textu písně, "čo pruží, to dopruží....... .. :)

Dopruží?
Jako vznášíš pochybnost o trvanlivosti? Tak ty testy jsou známé. Nedělali jsme je my, ale tuším v Německu. Výsledek je ten, že pokud se používá originál a zatěžuje se jmenovitým proudem, nic nedopružuje.

Trvalý přítlak je ověřen a není co řešit. Právě pro ten trvalý přítlak se Wago používá pro spojování hliníkových vodičů. V této oblasti zase lidi neznalí této technologie namítají, že to Wagovka přecvikne. To je další blud. A mě už to nebaví stále opakovat.
Jediné co jsme neměli ověřené byl třínásobný nadproud. Ale k takovému provoznímu stavu často nedochází.
V tom klipu nebylo vidět přepalování Al vodiče ve věnečku. Ale to je jiná písnička ...
Můžeš vypracovat novou metodiku jiného testu. Uvidíme.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Milan Hudec 09.11.2011, 19:22
Dopruží?
Jako vznášíš pochybnost o trvanlivosti? Tak ty testy jsou známé. Nedělali jsme je my, ale tuším v Německu. Výsledek je ten, že pokud se používá originál a zatěžuje se jmenovitým proudem, nic nedopružuje.

Trvalý přítlak je ověřen a není co řešit. Právě pro ten trvalý přítlak se Wago používá pro spojování hliníkových vodičů. V této oblasti zase lidi neznalí této technologie namítají, že to Wagovka přecvikne. To je další blud. A mě už to nebaví stále opakovat.
Jediné co jsme neměli ověřené byl třínásobný nadproud. Ale k takovému provoznímu stavu často nedochází.
V tom klipu nebylo vidět přepalování Al vodiče ve věnečku. Ale to je jiná písnička ...
Můžeš vypracovat novou metodiku jiného testu. Uvidíme.

Waga běžně používám a zatím jsem nijaký problém nezaznamenal.
6e pružení musí časem slábnout, bych řekl, že je technický fakt, nakolik je to dlouhodobá záležitost odhadnout nedokáži.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Vít Rotrekl 09.11.2011, 19:35
Mě se to líbí. Kol Hudec má samozřejmě rýpavé poznámky (neříkám že nemístné),  které chápu. Pokud je nějaký dlouhodobý test a "vagofky" prošly tak není co řešit. Mirku kde hledat? Na stránkách výrobce (výrobců)?

Ale toto video pravděpodobně přesvědčí mého kolegu, kterej ten "vagofkám" pořád nevěří, co se týče schopnosti přenést jmenovitý proud.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Miroslav Minařík 09.11.2011, 19:39
Mě se to líbí. Kol Hudec má samozřejmě rýpavé poznámky (neříkám že nemístné),  které chápu. Pokud je nějaký dlouhodobý test a "vagofky" prošly tak není co řešit. Mirku kde hledat? Na stránkách výrobce (výrobců)?

Ale toto video pravděpodobně přesvědčí mého kolegu, kterej ten "vagofkám" pořád nevěří, co se týče schopnosti přenést jmenovitý proud.

Naštěstí nejsem odměňován za přesvědčování.
Je mi to fuk.
Testy se dělaly pro nás.
Osobně mi doplnili chybějící mozaiku informací.
Já mám jasno.
Jak jsem psal, můžeme udělat jiný test. Jen vypracujte metodiku, která je realizovatelná a bude mít vypovídající schopnost.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Milan Hudec 09.11.2011, 20:03
Naštěstí nejsem odměňován za přesvědčování.
Je mi to fuk.
Testy se dělaly pro nás.
Osobně mi doplnili chybějící mozaiku informací.
Já mám jasno.
Jak jsem psal, můžeme udělat jiný test. Jen vypracujte metodiku, která je realizovatelná a bude mít vypovídající schopnost.
Vem Wago, z každé strany kousek 2,5 vodiče vlož do používaného a zatěžovaného okruhu (např. el. sporák a pod).
Za rok provozu vyjmout, spojit do serie s novou Wagovkou, mírně přetížit a infrakamerou snímat.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Miroslav Minařík 09.11.2011, 20:14
Vem Wago, z každé strany kousek 2,5 vodiče vlož do používaného a zatěžovaného okruhu (např. el. sporák a pod).
Za rok provozu vyjmout, spojit do serie s novou Wagovkou, mírně přetížit a infrakamerou snímat.
Ony takto Wagovky jsou zapojené na sporáku u mých rodičů více, než deset roků. V dvouvodičové soustavě nulováním a samozřejmě hliníkem 2,5mm2.
Správně instalované Wagovky jsou bohužel jediným kvalitním spojem celé té prehistorické instalace z roku 1973.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: František Šohajda 09.11.2011, 20:23
Citace
Jak jsem psal, můžeme udělat jiný test. Jen vypracujte metodiku, která je realizovatelná a bude mít vypovídající schopnost.

A jak to testují u výrobce ?


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.11.2011, 22:03
Není to tak dávno, co jsem rušil nějaký starý rozvod.
Staré vodiče v povlakových trubkách, v krabicích z části bakelitové svorky (jako v testu) ale většinou "krutispoje",  dokonce tam byl jeden okruh přidán, s mědí (stará, slabá, tvrdá,...) smotané Al vodiče, zabalené takovou "izolačkou",  co za čas vyschne a přestane lepit.
Bylo to "jen" na světla, ale do poslední chvíle to vodilo, svítilo to a když jsem jen tak zkusil změřit smyčku, byla o něco vyšší něž bych čekal podle hodnoty na odchodu z rozvaděče, ale pak se ukázalo, že nejvíc "narostla" ve vypínači, spoje vodivé dobře po minimálně 30 létech.
A zhruba v tu dobu jsem řešil nefunkční zásuvku v "jádře bytovky",  zkorodované věnečky, Al vodiče se ztvrdlou a popraskanou izolací, vyhřáté několik cm od šroubků, jeden vodič rozpadlý...


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: raj 09.11.2011, 22:53
Citace
Testy se dělaly pro nás.
Přesně tak.
Wago v mé branži nepoužívám, to ale neznamená, že nechci získat nové zkušenosti, třeba i tímto praktickým pokusem.
Rád jsem obětoval svůj čas, benzín a pár věcí z "laborky" pro zdar této akce.
Rejpalové jen potvrzují můj názor o češích.
Jen mne mrzí že jsem bordelář a včas nepředal Mirkovi zpracované záběry z termokamery...
 


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Miroslav Minařík 09.11.2011, 23:48
A jak to testují u výrobce ?
No snad to nechceš testovat jako výrobce? Víš co nám na to řeknou?

Vždyť tomu nikdo nevěří, protože to jsou testy výrobce!
U nás v Česku každý z Horní Dolní zpochybňuje cokoliv a kohokoliv o čem nemá znalosti.
Výrobci této kategorie musí mít jistotu, že nebudou vyrábět zmetky. Při výrobní sérii v miliónech se vyplatí investovat do pořádných testů.
Bohužel "ožralé Lojza" zpochybní vše co není na dosah jeho obzoru.

Stejné, nebo lepší testy těžko uděláme "na koleně". Jediné co můžeme je testovat konkrétní vlastnost v praxi. Dlouhodobé, přesné laboratorní testy tomu bych se vyhnul. K tomu jsou jiné organizace.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Jan Franěk 10.11.2011, 05:37
Pro mne mělo vypovídající hodnotu především to, že pokud mi výrobce garantuje trvalé zatížení, tak mu mohu věřit, protože spoje přestály pětinásobek, bez úhony. Navíc když v běžné instalaci se jistí obvody na max 16A pro tyto použité svorky.
Taky jsem patřil k těm, co měli trochu pochybnosti o kvalitách těchto spojů, navíc, když jsem už pár vyhořelých spojů viděl. Dnes vím, že to byla chyba elektrikáře, který nesprávně provedl spoj.

Tedy za mě, měl ten test velkou vypovídací hodnotu. Dlouhodobé testování musel provést výrobce. Pak  vzhledem ke stárnutí materiálů a dalším vlivům na spoje působícím, určil nějakou trvalou zátěžovou hodnotu, tak ,  aby mohl garantovat deklarované vlastnosti. Nemám po provedeném testu snad jediný důvod, proč bych měl sám provádět dlouhodobé testování, když jej provádím každý den ve své praxi. A musím říci, že prozatím nemám důvod Wagovce nevěřit.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Jan Franěk 10.11.2011, 06:32
A  ještě jedna poznámka.

Zatím co jsou svorky WAGO běžně k dostání ve kterémkoliv velkoobchodě, tak se svorkami IDEAL mám problém. Všude pouze na objednávku a jedině celé balení. Chtěl jsem je vyzkoušet v praxi, ale k tomu nepotřebuji od každé velikosti 100ks. Je to podle mne škoda. Jen nevím jestli je to špatně od velkoobchodů, které se vůbec nesnaží nabízet novinky, ale jen dodávat "osvědčené" věci. (Vlastně se vůbec  chovají dost nepružně)  Nebo to může být chyba i na straně výrobce. Co se s tím dá vlastně dělat?


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Petr M 10.11.2011, 08:59
Wago je firma, která musí vydělávat peníze. Z toho pohledu je pro ně (snad) lepší investovat 100 000€ do testování a ladění, než 100 000€ do právníků, dalších 100 000€ do odškodnění vyhořené rodiny a ještě mít pošramocenou pověst.

Co se mě týká, výsledek jsem pochopil asi takhle: Pokud nová svorka vydrží 5x jmenovitý proud,  tak i kdyby ztratila napnelismus a proud se omezil na polovinu, na vyražení jističe 16B při nadproudu je to pořád OK, takže není problém se jich bát.

Naopak, do instalace bych si už nikdy nedal věnečky. Kontakt jenom ve dvou bodech (v řezu horní a dolní tečna),  žádná pružina, která by udržovala tlak... A když dám věneček do krabice, mám problém spojit víc než 4 (resp. 5) drátů :-( Wagovek narvu do krabice "co se vleze" bez omezení počtu a je tam až osm drátů z jedné...

Další výhoda wagovek je, že se to krásně schová třeba pod 7-ku vypínač při prosmyčkování 6-7-6... Nebo pod zásuvku, pokud z pod ní potřebuju vytáhnout další dvě větve...

Cenově jsem to měl při instalaci na starým domu 15Kč / věneček nebo 3,50Kč / wagovku. Když potřebuju odbočit tři dráty, 15Kč vs. 10,50Kč na svorkách v jedné krabici může při větším počtu krabic  na celým domu být taky pro někoho silný argument.

Spíš bych se zeptal takhle: Už se někdo setkal s vyhořelou originál wago svorkou, když nepočítám opravy pojistek čtyřkou drátem? Elektrikářů je tady plno a viděli jste toho snad taky dost, ne?


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Milan Hudec 10.11.2011, 09:11
Na konečné hodnoce Wago je ještě brzy, mnohdy odsuzované kroucené spoje jsou v dobré kondici mnohdy i po 70 letech.



Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: František Šohajda 10.11.2011, 09:13
Citace
Vždyť tomu nikdo nevěří, protože to jsou testy výrobce!
U nás v Česku každý z Horní Dolní zpochybňuje cokoliv a kohokoliv o čem nemá znalosti.
Výrobci této kategorie musí mít jistotu, že nebudou vyrábět zmetky.

Jen sem myslel pro zajímavost ...?

Byl jsem u testování jističů, a bylo to zajímavé....te n co nevyhověl, skočil sám z pásu do odpadkového koše ... ;D  Byli to výrobky ABB...
U WAGOVEK je asi jiný systém výstupní kontroly...


Už jsem opravoval (asi to byla nějaká náhrada WAGA) vyhořelou svorku, a to tym byla spojena asi 3x Cu 1,5...
ale bylo to tak zpečené, že nešlo zjistit co to je za výrobek...


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Pavel Barvínek KnO 10.11.2011, 11:59
vyhořelou wago svorku jsem viděl, když v ní byl nacpaný Al vodič, předtím vyšroubovaný z věnečku. Protože ten drát tam byl strčený i s obtiskem šroubku z věnečku, tak sebevětší napnelismus a pružilismus by tuto tragickou situaci nezachránil, a to na tom visela jen 100W žárovka. Že to wago byla dokázal sám pachatel této prasárny.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Petr M 10.11.2011, 12:21
vyhořelou wago svorku jsem viděl, když v ní byl nacpaný Al vodič, předtím vyšroubovaný z věnečku. Protože ten drát tam byl strčený i s obtiskem šroubku z věnečku, tak sebevětší napnelismus a pružilismus by tuto tragickou situaci nezachránil, a to na tom visela jen 100W žárovka. Že to wago byla dokázal sám pachatel této prasárny.

Jenomže to je poškozený vodič a čekal bych i nepoužití pasty na hliník. Takže svorka v tom byla nevinně...


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Miroslav Minařík 10.11.2011, 13:35
vyhořelou wago svorku jsem viděl, když v ní byl nacpaný Al vodič, předtím vyšroubovaný z věnečku. Protože ten drát tam byl strčený i s obtiskem šroubku z věnečku, tak sebevětší napnelismus a pružilismus by tuto tragickou situaci nezachránil, a to na tom visela jen 100W žárovka. Že to wago byla dokázal sám pachatel této prasárny.

Wagovky na hliník jsou super, ale musí být použita kontaktní vazelína (i běžná kontaktní, používaná při spojování šín). Léčím takto starou instalaci již dlouho a opravdu to je nejspolehlivěj ší místo z celé elektroinstala ční katastrofy.
Tedy vazelína u hliníku je nutnost.
Vypálit Wagosvorku není problém, ale návod výrobce je závazný, že?


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.11.2011, 14:22
vyhořelou wago svorku jsem viděl, když v ní byl nacpaný Al vodič, předtím vyšroubovaný z věnečku. Protože ten drát tam byl strčený i s obtiskem šroubku z věnečku, tak sebevětší napnelismus a pružilismus by tuto tragickou situaci nezachránil, a to na tom visela jen 100W žárovka. Že to wago byla dokázal sám pachatel této prasárny.
Něco podobného jsem viděl u bezšroubové svorky na zásuvce od ABB, ale to není o (ne)kvalitě svorky, to je o (ne)zodpovědnosti a (ne)odbornosti montéra!!


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Jan Vejvoda 10.11.2011, 19:33
A  ještě jedna poznámka.

Zatím co jsou svorky WAGO běžně k dostání ve kterémkoliv velkoobchodě, tak se svorkami IDEAL mám problém. Všude pouze na objednávku a jedině celé balení. Chtěl jsem je vyzkoušet v praxi, ale k tomu nepotřebuji od každé velikosti 100ks. Je to podle mne škoda. Jen nevím jestli je to špatně od velkoobchodů, které se vůbec nesnaží nabízet novinky, ale jen dodávat "osvědčené" věci. (Vlastně se vůbec  chovají dost nepružně)  Nebo to může být chyba i na straně výrobce. Co se s tím dá vlastně dělat?
Některé velkoobchody se novinek v dnešní době skutečně bojí a když už, tak marže např.15% ze stáčecího  konektoru zní jinak než 15% např. ze stykače...takž e když už novinku, tak drahou, ekonomicky zajímavou. Ale zdaleka, zdaleka to neplatí všeobecně!
V letošním roce jsme jako oficiální distributoři umístili zhruba v 15 velkoobchodech po celé ČR speciální plastové boxy na čtyři druhy st.konektorů, které se naplnily vzorky. Kromě nich byly v boxu i různé typy vodičů pro testování a kat.listy. Boxy byly průběžně doplňovány a kampaň trvala cca 3-4 měsíce. Tam kde vzorky byly, byly i konektory většinou skladem, či ještě jsou. Jenom pro zajímavost: celkově se od začátku distribuce rozdalo již bezmála 10 000 kusů vzorků a to jak přes velkoobchody, tak na seminářích s naší účastí, veletrzích či malých výstavách. Vzorky se běžně rozesílají na vyžádání poštou, bohužel však v tomto případě existují limity, jelikož se našlo tak jako většinou i nyní pár spekulantů... Pokud mohu s nyní s jistotou říci, jaká síť velkoobchodů má momentálně tyto konektory skladem a to na všech pobočkách, pak je to Elfetex. A jistě je seženete i v KV Praha.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 10.11.2011, 19:34
Na konečné hodnoce Wago je ještě brzy, mnohdy odsuzované kroucené spoje jsou v dobré kondici mnohdy i po 70 letech.

Vzhledem k tomu že Wagovky se vyrábí pouhých 60 let, jistě máte pravdu .... o:-)


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Karel Mastný 11.11.2011, 00:06
To video je výborné.  :)

Taky by mě ale zajímalo, jakou proudovou zatížitelnost mají spoje "čokoládou". A to jak tou starou velkou bakelitovou s plíšky, tak nějakou "moderní" polskočínskou, kde jde šroub přímo do drátu a řekl bych, že většina laiků právě tohle při svépomocné montáži čehokoliv použije.

Já osobně taky laik jsem se naštěstí už kdysi dávno před lety právě tady na fóru dočetl o wago a okamžitě se do nich zamiloval. Měl jsem i štěstí, že je u nás v obchodě tehdy už měli. Ale nějaké staré spoje omotané hliníkové, stejně jako čoko-spoje jsou zde v domě ve velkém množství stále. Většinou ty čokolády v obchodech vypadají dost "noname" a nemají žádný údaj o dovolené zatížitelnosti . Pochybuji, že by to bylo bez omezení dle průřezu vodiče - že by třeba ta malinká čoko s dírou 2.5mm2 vydržela těch 16-24A. Když už tohle použiji, tak tadši vždycky vodiče odizoluji víc a oba protáhnu ze stejné strany pod oba šrouby. Škoda, že čokospoje nebyly v testu taky - takhle se můžeme jen domnívat, že by proti bezšroubovým svorkám neobstály, ale nemáme to potvrzeno.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Jiří Kubík 11.11.2011, 16:54
Wagovky na hliník jsou super, ale musí být použita kontaktní vazelína (i běžná kontaktní, používaná při spojování šín). Léčím takto starou instalaci již dlouho a opravdu to je nejspolehlivěj ší místo z celé elektroinstala ční katastrofy.
Tedy vazelína u hliníku ...


Kontaktní vazelína není vazelína na plochy hliníkových šín, které musejí být absolutně čisté !
Je to vazelína na pohyblivé kontakty odpojovačů, odpínačů a pod.,  které se o sebe třou
a ve venkovním prostředí je chrání i před povětrnostními vlivy.   


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Miroslav Minařík 11.11.2011, 17:28
Kontaktní vazelína není vazelína na plochy hliníkových šín, které musejí být absolutně čisté !
Je to vazelína na pohyblivé kontakty odpojovačů, odpínačů a pod.,  které se o sebe třou
a ve venkovním prostředí je chrání i před povětrnostními vlivy.   
Někdo tu psal hliníkových šín?


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Jiří Kubík 11.11.2011, 17:33
Wagovky na hliník jsou super, ale musí být použita kontaktní vazelína (i běžná kontaktní, používaná při spojování šín).


Dejte si do vyhledavače kontaktní pasta - Alu Plus.   :)


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Radek_Štrubl 12.11.2011, 08:09
Přecejenom dávám přednost Wago svorkám.s


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Miroslav Minařík 12.11.2011, 09:16
Dejte si do vyhledavače kontaktní pasta - Alu Plus.   :)
Nemám moc času na rébusy. Zkuste psát k věci.

Tvrdím, že v případě použití Al vodiče ve Wagosvorce je nutno naplnit svorku pastou aby se ke spoji nedostal kyslík. hliník nekoroduje, neubývá. Spoj je stále OK.
To máme ověřeno v praxi.
Wago samo k tomuto účelu dodává kontaktní vazelínu také.

Nechtějte po mě gůglení, abych zjistil co chcete říct. Je podle vás něco špatně?


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: JIří Kubík 12.11.2011, 13:18
Pane Minaříku - nic není špatně.
Chtěl jsem jenom podpořit vaše tvrzení, odkazem, že  sám výrobce svorek uvádí použití pasty jako NUTNOST.
Myslím, že to tady nebylo dostatečně zdůrazněno.
A ta "pasta" v ml, mi barvou silně připomíná zmiňovanou vazelínu na kontakty, kterou jsem
byl zvyklý nabírat ze sudu lopatkou.
Jsou ale horší zvěrstva - např. přímotopy 1,8 kW pozapojované uvnitř fastony 6,3 mm.
Po první sezoně ohořelé kabely a roztavené kolébkové vypínače.
Tam by mě zajímal test !


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 12.11.2011, 13:18
K věci, byl jsem pro materiál u dodavatele. Byl tam zákazník, že chce nějaké svorky. Wagovky néééé. Nedalo mi to, tak se ptám proč jako ne: nevěřím jim!
Seznámil jsem ho s naším testovacím pokusem a koukal jak puk...
Navedl jsem ho i na tyto stránky, aby se poučil.
Hmmmm no tak já si je vezmu.  ;)


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Miroslav Minařík 12.11.2011, 13:36
Pane Minaříku - nic není špatně.

OK já tomu nerozuměl.

K věci, byl jsem pro materiál u dodavatele. Byl tam zákazník, že chce nějaké svorky. Wagovky néééé. Nedalo mi to, tak se ptám proč jako ne: nevěřím jim!

Mylné domněnky pramení z nedostatku informací. Někdo si to přizná, jiní sice nic neví, ale co ví přesně, že vše ví nejlíp. :-)

Když dnes někdo po takové době řekne, že bezšroubová svorka něco nevydrží pouze prozrazuje, že toho moc neví.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Ivo Hil 26.11.2011, 22:58
vyhořelou wago svorku jsem viděl, když v ní byl nacpaný Al vodič, předtím vyšroubovaný z věnečku. Protože ten drát tam byl strčený i s obtiskem šroubku z věnečku, tak sebevětší napnelismus a pružilismus by tuto tragickou situaci nezachránil, a to na tom visela jen 100W žárovka. Že to wago byla dokázal sám pachatel této prasárny.

Přes všechny zde všemi vyjmenované pro: Kdyby se tedy v tomto případě nepoužila WAGO, ale klasický věneček nic by nevyhořelo, že jo?


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 26.11.2011, 23:07
Každá svorka má od výrobce technologický postup montáže, pokud jej montér nezná..... (zle)
Není co dodat, snad jen, že montér má málo inteligence.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Ivo Hil 27.11.2011, 09:02
Z toho vyplývá, že klasika je blbuvzdorná... .


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 27.11.2011, 09:33
Bohužel není to pravda i klasika se dá zmrvit. Nic není blbuvzdorné.  ;)


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Miroslav Minařík 27.11.2011, 12:53
Přes všechny zde všemi vyjmenované pro: Kdyby se tedy v tomto případě nepoužila WAGO, ale klasický věneček nic by nevyhořelo, že jo?

Kdysi jsem si dělal průzkum jak se dá zmrvit zapojení vodiče pod šroubkem.
Když pominu toho, kdo již rutinně vodič odizoluje a správně přiloží pod hlavu šroubu po směru utahování, samozřejmě utáhne "přiměřenou" silou, tak jsem objevil mnoho katastrof.
Ty nejsou založeny na nejvyšším dosaženém vzdělání, ale pouze na zkušenostech. WAGO chyby u zapojování pod šroub eliminuje. Co oceňuji nejvíce je skutečnost, že nemusíme myslet na pravidelné dotahování spoje. Ocení údržbáři strojů.

A chyby u WAGO spojení? Pokud jde o jeden vstup klecové svorky, pak použití více rozdílných průřezů pevných vodičů. Slaněné se srovnají.

O špatné délce odizolování izolace se ani nezmiňuji, to může být společné pro oba typy. V případě zapojování hliníkového vodiče je zásadní chybou absence kontaktní vazelíny, která zabraňuje korozi.
Ale o chybách u zapojení WAGA založme jiné téma. Pro bystrého čtenáře a diváka je problematika spolehlivosti klecové wagosvorky vyřešena. Doufám, že se za chvíli zase probudí další s názorem, že něčemu nevěří ...


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Vít Rotrekl 27.11.2011, 20:55
...Doufám, že se za chvíli zase probudí další s názorem, že něčemu nevěří ...

 O jednom vím, ale ten nevěří ničemu a nikomu. I když je to jinak inteligentní člověk.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Jan Franěk 28.11.2011, 09:02
Z toho vyplývá, že klasika je blbuvzdorná... .

Nic nemůže být úplně blbuvzdorné. Srážka s blbcem je vždy "bolestivá". (někdy i velmi drahá)

Jak se zde donekonečna přetřásá. Každý úkon (v tomto případě spoj) má své technologické postupy. Pokud nedodržíte stanovený postup, ať jde o jakýkoliv způsob spojení vodičů (věnečky, Wagovky, Stáčecí konektory, lisovaní a pod),  tak je vždy zaděláno na průšvih.
Navíc dnes je podle mne klasika (nebo lépe standart) spíš Wagosvorka, než věneček. Pro mne, jako pro mnoho dalších kolegů, je věneček spíš historií než klasikou. Nejde ani tak o kvalitu spojení, jako o úsporu času během montáže a v podstatě žádný následný servis (bez utahování šroubků)

Maximálně se můžeme dohadovat nad tím, co si kdo představuje pod pojmem klasika.

                              


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Radek Luža 29.08.2018, 16:13
Už se někdo z vás, co cestují po světě setkal s takovým spojem Cu vodičů?



Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Jan Yossarian 29.08.2018, 16:44
Už se někdo z vás, co cestují po světě setkal s takovým spojem Cu vodičů?



Super pravěk!  (dance)


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Rozvodak 29.08.2018, 21:06
Už se někdo z vás, co cestují po světě setkal s takovým spojem Cu vodičů?


Pořádnej "krouťák " v novym hábitu.
Zajímavá vychytávka s vrtačkou, jen jestli její moment nenarušuje vodič před spojem. To letování je dle mě zbytečný při tý vztyčný ploše.

Dřív se kroutilo i u nás.

Na videu je odbočná krabička, krerá bude na věčný časy v podhledu (asi),  tak vymysleli soudruzi věčný spoj.

Myslim že je to zbytečný, lepší to smyčkovat a mít spoje pod strojkem.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Fuk Tomáš 30.08.2018, 00:21
To letování je dle mě zbytečný při tý styčný ploše.
Ne letování, ale amatérské svařování obloukem. A ne zbytečné, ale kontraprodukti vní - tím vyhřátím způsobil povolení zkrutu a zoxidování vodičů nad svárem, takže efektivně protéká veškerý proud tím svárem, a pokud je nedokonalý, tak spoj (nedostupně zakrytovaný) půjde do háje.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Pavel Horský 30.08.2018, 07:42
Na videu je odbočná krabička, krerá bude na věčný časy v podhledu (asi),  tak vymysleli soudruzi věčný spoj.

Tady už je špatně jen to, že bude krabice na věky skrytá a nepřístupná pod podhledem (tedy, ale nevím, jak jste k této informaci přišel).
Kroucené spoje se dělali už na začátku minulého století, takže žádný objev.
Mě osobně to nepřijde jako dobrá a bezpečná vychytávka.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Fuk Tomáš 30.08.2018, 08:46
(tedy, ale nevím, jak jste k této informaci přišel)
Říká to ten borec na začátku - že když to bude v přístupných krabicích, použije Wago, a v nepřístupných (sádrošový strop) tohle.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Milan Hudec 30.08.2018, 09:22
Jo takhle vodiče rovnoběžně s sobě, omotat pak 0,5 drátečkem délku 3cm a propájet, to by byla jiná káva.
To na videu je hnus.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Václav Třetí 30.08.2018, 09:52
V jedné firmě dělali spoje ve vinutí převíjených motorů obdobným způsobem jako je předvedeno zde a byly křehké, lámaly se.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Fuk Tomáš 30.08.2018, 10:31
V jedné firmě dělali spoje ve vinutí převíjených motorů obdobným způsobem jako je předvedeno zde a byly křehké, lámaly se.
Taky bych se u těch obloukem svařovaných tohohle bál.


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Rozvodak 30.08.2018, 14:44
ale nevím, jak jste k této informaci přišel

Přišel nepřišel, vidim zasekanou instalaci ve stěnách a nastropě husokrky, logicky jde odvodit že bude podhled.
Navíc to vysvětluje tu "touhu" po věčném spoji  :D


Název: Re: Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 30.08.2018, 16:25
Napřed namáhat tahem, pak vyžíhat a uklidit, ať to raděj nikdo nevidí (zle)
Ač nemám výhrad k správně vybraným použitým a nainstalovaným svorkám jakéhokoli solidního výrobce, stále nezatracuji kroucené spoje Western Union, které svého času obstály i u NASA.


Název: #EH: Jak jsme podrobili svorky WAGO a IDEAL totálnímu zkratu
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 03.08.2021, 08:17
#EH: Jak jsme podrobili svorky WAGO a IDEAL totálnímu zkratu
    #EH: Jak jsme podrobili svorky WAGO a IDEAL totálnímu zkratu. Před deseti lety proběhlo na učilišti v Sokolnicích neobvyklé testování krabicových svorek. Sešlo se třicet kvalifikovanýc h specialistů z různých elektrotechnic kých podoborů, aby prověřili  bezšroubové německé svorky WAGO a americké stáčecí konektory IDEAL těžké zkoušce pětinásobkem udávaného jmenovitého proudu. Kdo si pamatuje jak testování dopadlo? Málokdo ví, že tento spontánní pokus vstoupil do historie jako zásadní argument! Připomeňme si videozáznam sami zde!

    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/bleskovky/eh-jak-jsme-podrobili-svorky-wago-a-ideal-totalnimu-zkratu/@@eview)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
#EH: Jak jsme podrobili svorky WAGO a IDEAL totálnímu zkratu