Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: Radek Paos 08.11.2011, 18:39



Název: Proč občas nezafungují schodišťáky?
Přispěvatel: Radek Paos 08.11.2011, 18:39

Mám dům cca 4 roky po rekonstrukci (třívodičová soustava) a občas se stane,
že v různých okruzích ovládaných shodišťovými vypínači tyto nezafungují -
vždy se to zatím týká zapnutí (světlo se nezapne, další polohou stejného vypínače ano).
U vypnutí se to nikdy nestalo.
Nasimulovat se mi to nedaří.
Čím by toto mohlo být způsobeno?


Název: Re: Proč občas nezafungují schodišťáky?
Přispěvatel: Jiří Mudra 08.11.2011, 19:05
Vzhledem k množství dostupných informací lze s jistotou říci, že to asi bude rozbité.
Může být problém na kontaktech či svorkách... Problém vám spíše najde někdo na místě, než zde. Osobně bych asi vypnul světelné okruhy (daným jističem) a zkusl zkontrolovat a dotáhnout svorky (může se stát, že bude pod šroubkem chycena izolace vodiče).


Název: Re: Proč občas nezafungují schodišťáky?
Přispěvatel: Štefan Beláň 08.11.2011, 20:22
Mám dům cca 4 roky po rekonstrukci (třívodičová soustava) a občas se stane,
že v různých okruzích ovládaných shodišťovými vypínači tyto nezafungují....
Čím by toto mohlo být způsobeno?

TO: Paos

Předpokládám, že máte nový elektronický spínač. Tyto spínače jsou dobré,  že při trvalém sepnutí tlačítka (třeba zablokování sirkou) nezpůsobuje trvale spínání,  jako u starých cívkových, ale také při trvale sepnutém některého z X tlačítek, nemůžete osvětlení opět sepnout. Musí totiž dojít k rozpojení spínacího obvodu a potom je možné provést další sepnutí. To si myslím že je váš případ. :)

PS: Hledejte závadu na tlačítkách, možná budete muset některá vyměnit za nová. Příčinou může být také velký počet tlačítek a často i chybným osazením signalizačních doutnavek (2mA) místo doutnavek orientačních (0,5mA),  které mají rozdílný jmenovitý proud.


Název: Re: Proč občas nezafungují schodišťáky?
Přispěvatel: Milan Karvánek 08.11.2011, 21:55
Používat správnou terminologii, používat správnou terminologii, používat správnou terminologii.
Máte na mysli :
a/ automatický časový spínač osvětlení, uváděný do chodu tlačítky (č.0/1),  kterému se také říká "schodišťový automat, nebo spínač" (jak se domnívá Štefan Beláň)
b/ sériové přepínače (č.6),  možná s vřazeným křížovým přepínačem (č.7),  kterému se také říká "schodišťák a křižák" (jak si myslím já) ?

ad.b/ někdy se stane, že kolébka přepínače 6, či 7 se zcela nepřeklopí, prostě zůstane v mezipoloze, světlo sice zhasne, ale kontakty se nepřeklopí zcela do druhé polohy a tudíž další rozsvícení z jiného místa není možné. Většinou to bývá způsobeno mechanickým třením mezi klapkou a rámečkem, někdy prachecm, někdy mírně zkříženým rámečkem na nerovné zdi něbo špatně zasádrované krabici.


Název: Re: Proč občas nezafungují schodišťáky?
Přispěvatel: Jan Kelbich 08.11.2011, 22:02
ad.b/ někdy se stane, že kolébka přepínače 6, či 7 se zcela nepřeklopí, prostě zůstane v mezipoloze, světlo sice zhasne, ale kontakty se nepřeklopí zcela do druhé polohy a tudíž další rozsvícení z jiného místa není možné.

Toto se často stává u řady Tango. Mechanismus nemá dostatečnou "hysterezi".



Název: Re: Proč občas nezafungují schodišťáky?
Přispěvatel: standahammer@atlas.cz 09.11.2011, 06:08
Předpokládati se při takovém dotazu dá rovněž stav, kdy je zapojení provedeno špatně co se týče umístění jednotlivých vodičů na svorkách vypínačů a dokud se jeden z vypínačů č.6 "křižák" nepřeklopí do  "polohy která celý obvod zruší",  všechno funguje.
Řešení Vašeho problému bych navrhoval svěřit do rukou elektrikáře, ten si s tím poradí do pěti minut i se zutím bot.


Název: Re: Proč občas nezafungují schodišťáky?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 09.11.2011, 07:20
Kvôli "nepreklápaniu sa" som menil 6-ky od Tesly. A videl som aj ovládanie osvetlenia schodov z troch miest urobené pomocou troch 6-tiek. Domáci proste 15 rokov vedeli, že "spodný" vypínač nemajú používať.


Název: Re: Proč občas nezafungují schodišťáky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.11.2011, 08:17
Předpokládati se při takovém dotazu dá rovněž stav, kdy je zapojení provedeno špatně co se týče umístění jednotlivých vodičů na svorkách vypínačů a dokud se jeden z vypínačů č.6 "křižák" nepřeklopí do  "polohy která celý obvod zruší",  všechno funguje.
Řešení Vašeho problému bych navrhoval svěřit do rukou elektrikáře, ten si s tím poradí do pěti minut i se zutím bot.
Kolego, nemáte tam překlep? Já bych "6" pojmenoval schodišťák a křižáku bych dal "7"
Pokud budeme mluvit o chybě v zapojení, je třeba se podívat na to, jestli to někdy šlo. Pokud ano a pak se to změnilo, asi bych neočekával chybné zapojení
Může se stát, že někde je jeden vadný přepínač nebo je někde přerušený jeden vodič a pak při některých "kombinacích" to nesvítí. Chce to pár maličkostí:
- vědět jak je to zapojené - alespoň kde je první "6"
- někoho postavit k tomu "začátku"
- postupně otevírat "7",  měřit napětí na příchodu a odchodu, když "druhý" to přepne "na začátku"
- vždy tam musí být jeden nebo druhý přívod "pod napětím" a když si to přepnu, musí se mi napětí objevovat na jednom nebo druhém "odchodu",  u každé "7" jsou to 4 měření

Kdo o elektrice něco ví, měl by to tímto způsobem najít. Horší to může být s odstraněním, kdyby to bylo vedením mezi vypínači...


Název: Re: Proč občas nezafungují schodišťáky?
Přispěvatel: Victor 09.11.2011, 14:07
Přidám jen svou osobní zkušenost s křížovým vypínačem ABB Classic. Byl trochu víc dotažený rámeček a při přepnutí sice "cvakl",  ale kontakty se občas nespojily. Musel jsem s ním trochu laborovat, než začal fungovat spolehlivě. Příště už bych bral určitě jiný.


Název: Re: Proč občas nezafungují schodišťáky?
Přispěvatel: Pavel Horský 09.11.2011, 14:15
Nejednou se stalo mě nebo mým kolegům, že u vypínačů Classic ABB byl utahován pod šroubek delší drát než je obvyklé a ten se při utahování dostal mezi ovládací kolébku a kontakt. Spínač pak fungoval jen při silném stlačení a měl tendenci se vracet zpět. Obrovská banalita, která dovede obrovsky potrápit.


Název: Re: Proč občas nezafungují schodišťáky?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 09.11.2011, 14:42
Tak pridám aj ja jeden: Vyššie uvedenú kombináciu 6-6-6 som opravoval výmenou prostredného vypínača za 7-ku zn. Legrand s bezskrutkovými svorkami. Vedenie bolo v medi, ale prierez bol nižší ako 1,5mm2. Vodiče v prístroji taker vôbec nedržali, stačilo ním trochu pokývať a prestal fungovať, niektorý z vodičov sa uvoľnil.  :(


Název: Re: Proč občas nezafungují schodišťáky?
Přispěvatel: Pavel Horský 09.11.2011, 16:32
 :o kombinace 6-6-6. Co to má být? 666 je telefonní číslo do pekla, jinak neznám.


Název: Re: Proč občas nezafungují schodišťáky?
Přispěvatel: Petr M 09.11.2011, 16:52
:o kombinace 6-6-6. Co to má být? 666 je telefonní číslo do pekla, jinak neznám.
To je kombinace zvaná "past na zloděje". Kdo to nezná, nerozsvítí a políbí schody :D


Název: Re: Proč občas nezafungují schodišťáky?
Přispěvatel: Pavel Horský 09.11.2011, 17:41
 :D :D :D :D Tak to joooooo, to jsem nevěděl. Zase jsem o něco chytřejší


Název: Re: Proč občas nezafungují schodišťáky?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 09.11.2011, 19:16
Jednak jsem se setkal s případem delšího drátu dle kolegy Horského, ale tam se to dá vysledovat (má to jistou pravidelnost)
Ale doma jsem řešil stejný problém s vypínači ABB Tango 6+6. cca po třech letech provozu začali vynechávat výše popsaným způsobem (jednalo se ještě o šroubovou variantu) Stačilo rozebrat, doladit usazení na zdi a vše je OK.
Podle informací z ABB byl tento problém u první série vypínačů 6+6. Poté byla upravena technologie a další verze by již měli být bez problémů.


Název: Re: Proč občas nezafungují schodišťáky?
Přispěvatel: Milan Karvánek 09.11.2011, 22:13
Předpokládati se při takovém dotazu dá rovněž stav, kdy je zapojení provedeno špatně co se týče umístění jednotlivých vodičů na svorkách vypínačů a dokud se jeden z vypínačů č.6 "křižák" nepřeklopí do  "polohy která celý obvod zruší",  všechno funguje.
Řešení Vašeho problému bych navrhoval svěřit do rukou elektrikáře, ten si s tím poradí do pěti minut i se zutím bot.
6 není křižák


Název: Re: Proč občas nezafungují schodišťáky?
Přispěvatel: Štefan Beláň 09.11.2011, 22:27
Používat správnou terminologii, používat správnou terminologii, používat správnou terminologii.
Máte na mysli :
a/ automatický časový spínač osvětlení,  uváděný do chodu tlačítky (č.0/1),  kterému se také říká "schodišťový automat, nebo spínač" (jak se domnívá Štefan Beláň) .....

TO: Karvánek

Sypu si popel na hlavu. :-[
Tazatel dotaz nezadal zas tak špatně,  a kdybych četl pozorně,  mohl jsem rozpoznat, že tazatel píše "mám dům",  a  tedy pravděpodobně rodinný domek a tudíž se nejedná o vícepodlažní objekt jak jsem předpokládal, a nemusel jsem tak hloupě odpovídat. :-\


Název: Re: Proč občas nezafungují schodišťáky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.11.2011, 23:30
:o kombinace 6-6-6. Co to má být? 666 je telefonní číslo do pekla, jinak neznám.
666 kdysi znamenalo 666. ZO Svazarmu a zabývala se nějakou činností kolem osmibitových počítačů, místo tři šestky se jim začalo říkat "tři švestky". měli podle toho udělané i "logo".
Ale se "světly" asi souvislost nenajdeme...


Název: Re: Proč občas nezafungují schodišťáky?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 10.11.2011, 06:15
... kombinace 6-6-6. Co to má být?

Stačí pozorne čítať, alebo sa chytiť aspoň na formuláciu "vyššie uvedenú kombináciu 6-6-6":

... A videl som aj ovládanie osvetlenia schodov z troch miest urobené pomocou troch 6-tiek. Domáci proste 15 rokov vedeli, že "spodný" vypínač nemajú používať.